Дом из газобетона построеный на клею

Дом из газобетона построеный на клею

Хотим строить в Осокорках мансардный дом из газобетона на клею. Есть свои индивидуальные эскизы. Посоветуйте проектировщика для составления рабочих чертежей и бригаду, умеющую класть газобетон на клей. Звонила в фирмы, получается во много раз дороже, чем наша предварительная смета. Очень расстроилась :(
Ищем также единомышленников. О газобетоне знаем все, или почти все. Мечтаем о доме уже 6 лет :P

Елена
18.04.2006, 00:08
Мы построили такой дом, точнее пока только "коробка". В принципе работать с клеевой смесью для любого квалифицированного каменщика не проблема, даже если он раньше с ней не работал. Тем более, если Вы сами в этом всем разобрались и сможете контролировать процесс, а конторолировать кто- то постоянно должен, т.к. они(рабочие) все такие... А прорабы работают на несколько объектов- появился и уехал ( это наболевшее).
Лучше всего бригаду конечно брать по рекомендации знакомых, посмотреть как они дом построили, хотя и тут можно вляпаться...

18.04.2006, 08:31
Елена! Очень обрадовалась, что Вы откликнулись, благодарю! :lol:
Очень надеюсь завязать с Вами знакомство. А где Ваш дом? Кто делал проект и сколько это стоило? Согласовывали ли проект? Довольны ли Вы своей бригадой? Как Вы совмещали свою работу с необходимостью надзора за стройкой? Откуда у Вас газобетон? Как собираетесь поступить с фасадом? Сколько метров Дом? Во сколько обошлась Вам коробка? (Это без крыши или с крышей?) Сознательно ли выбрали газобетон на клею или случайно?
Пишу на всякий случай свой телефон: 2782440, Татьяна. Электронный адрес есть в профиле. Очень хотелось бы пообщаться.

Сын
24.05.2006, 13:50
nusya, к сожалению лично я тебе (ничего, что на "ты"?) помочь не могу. Но исходя из того, что ты "знаешь о газобетоне все" :D хочу обратиться с вопросами к тебе.

Итак, если не трудно просвети:

1. Обуховский газобетон - качество (в т.ч. геометрия), номенклатура продукции (есть ли у них всякие перемычки, перекрытия и тп), цена по сравнению с конкурентами?
2. На каком производителе остановились вы? Почему? Что они предлагают?

Короче, по большому счету, меня интересует краткий экскурс о рынке газобетона в киевском регионе. Раз уж ты провела исследование - может поделишься информацией?

nusya
24.05.2006, 14:57
nusya, к сожалению лично я тебе (ничего, что на "ты"?) помочь не могу. Но исходя из того, что ты "знаешь о газобетоне все" :D хочу обратиться с вопросами к тебе.

Итак, если не трудно просвети:

1. Обуховский газобетон - качество (в т.ч. геометрия), номенклатура продукции (есть ли у них всякие перемычки, перекрытия и тп), цена по сравнению с конкурентами?
2. На каком производителе остановились вы? Почему? Что они предлагают?

Короче, по большому счету, меня интересует краткий экскурс о рынке газобетона в киевском регионе. Раз уж ты провела исследование - может поделишься информацией?

Мы остановились на газобетоне Гебель Минской Забудовы. Там завод по немецкой технологии и на немецком оборудовании. Точность геометрии 1мм. Конечно, в Обухове такого нет. Ставить будем на клей -- вроде как лицевой шов, нет ворот холода, красиво, видела, у соседа стоит уже 12 лет, внешний вид не изменился. Грунтовка, пропитка, возможна очень-очень тонкая штукатурка -- все. Внутри то же -- гипсокартон не нужен, все очень ровное. Исключение -- ванная.
Гебель позаботился абсолютно обо всех комплектующих -- все там же, вплоть до черепицы и окон-дверей. Но это по желанию -- черепица-то дорогая. Сам газобетон там 504 за куб с доставкой к воротам. Этим занимается, например, Броварская фирма Забудова-Киев. Все это-- на сайтах. Надо только разгрузить.
Альтернатива Гебелю -- Итонг, с ним работают в Киеве такие фирмы, как Технико и Клен. Но он дороже.
Пока еще не было на киевском рынке Забудовы, мы ориентировались на Запорожье, у них более современная линия, чем в Обухове, немного дороже, точность больше. Тоже на клей. Они же и доставляют. Но у Гебеля альтернативы нет. Обухов, к сожалению, хотя и дешевле -- 390, но неточный, нуждается в облицовке или штукатурке. Так что лучше Гебель. Это очень известная в Европе старая немецкая фирма.
Смысл в том, что газобетон мы не будем дополнительно утеплять, то есть получается дешевле. По евростандартам достаточно 37,7 см толщины. Архитектор сделал нам 50 см, перестраховался. Ну а для чего все это -- тут уже обсуждали, я уже доказывала, что концепция трехслойной стены -- это вчерашний день. Кстати, мы 6 лет назад начинали свой проект именно с трехслойной стеной. Были горячими энтузиастами. Потом стали читать...

Сын
24.05.2006, 15:42
Спасибо, Наташа. Я тоже пока склоняюсь к подобному варианту. Кстати, если стена планируется 500 мм - блоки толщиной тоже 500 мм? Или из двух надо лепить?
Если вы уже 6 лет проектом занимаетесь, может выложишь примерные расценки:
- куб блоков - 504 грн с доставкой (что подразумевается под доставкой, выгрузка/разгрузка, упаковка?)
- сколько стоят такие элементы как перемычки, плиты перекрытия, U-образные элементы для армопояса?
- продают ли они клеи, штукатурки, инструмет (мастерки всякие, рубанки по газобетону)?
- считали ли вы стоимость стен? Скажем в таком виде:

Имеем площадь внешних стен __ м кв. При толщине стен 500 мм, на мой дом уйдет блоков на __ грн + перемычек - на __ грн + другие газобетонные изделия __ грн
Клей - __грн, штукатурка __ грн, краска __ грн.
Стоимость работ: кладка __, штукатурные __, покраска __
Итого __ грн, за кв м __ грн.

Рассматривали вы в качестве материала керамические пустотелые блоки porotherm? Если рассматривали - какие мысли?

nusya
24.05.2006, 18:09
Спасибо, Наташа. Я тоже пока склоняюсь к подобному варианту. Кстати, если стена планируется 500 мм - блоки толщиной тоже 500 мм? Или из двух надо лепить?
Если вы уже 6 лет проектом занимаетесь, может выложишь примерные расценки:
- куб блоков - 504 грн с доставкой (что подразумевается под доставкой, выгрузка/разгрузка, упаковка?)
- сколько стоят такие элементы как перемычки, плиты перекрытия, U-образные элементы для армопояса?
- продают ли они клеи, штукатурки, инструмет (мастерки всякие, рубанки по газобетону)?
- считали ли вы стоимость стен? Скажем в таком виде:

Имеем площадь внешних стен __ м кв. При толщине стен 500 мм, на мой дом уйдет блоков на __ грн + перемычек - на __ грн + другие газобетонные изделия __ грн
Клей - __грн, штукатурка __ грн, краска __ грн.
Стоимость работ: кладка __, штукатурные __, покраска __
Итого __ грн, за кв м __ грн.

Рассматривали вы в качестве материала керамические пустотелые блоки porotherm? Если рассматривали - какие мысли?

Я Татьяна. Нюся -- это мой пес.
Упаси Боже что-то складывать -- одним блоком. У зарубежных производителей все типоразмеры через каждые 5 см -- 30-35-40-45 и т.д. Все отечественные делают под заказ, что надо.
Доставка упакованных в полиэтилен блоков под забор без стоимости разгрузки. У меня сейчас нет в электронном виде прайсов, посмотри на сайтах Забудова Минск и Забудова Киев
Клей у них тоже свой -- недорого.
Сейчас нам делают проект со сметой. Сами мы посчитали примерно так. Дом мансардный без цоколя 10,5 на 9 метров. Мансарда приподнята на метр. Нам надо будет около 40-50 кубов. Точнее смогу сказать, когда будет готова профессиональная смета. Наш сосед сделал коробку из Обуховского с крышей два года назад 7 на 7 за 10 тысяч. Сейчас будет дороже.

Да, поротерм рассматривали. Хорошо, но дорого, дороже, чем газобетон без утеплителя. Это самый дешевый вариант.

24.05.2006, 20:37
Я Татьяна. Нюся -- это мой пес.

Да, поротерм рассматривали. Хорошо, но дорого, дороже, чем газобетон без утеплителя. Это самый дешевый вариант.

Извини, женские имена всегда были моим слабым местом... :wink:

А на сколько дороже поротерм? Если исходить из цены куба газобетона 504 грн, то кв м стены - 250грн (500 мм)

При цене 1 блока поротерм (248х238х380) 2,14 евро, цена 1 кв м стены также около 250 грн. Правда толщина - 380 мм. Но поляки так и проектируют 380 мм + штукатурка или 250 мм + утеплитель + штукатурка.

Или я что-то не понимаю?

nusya
24.05.2006, 20:59
Сейчас пересчитаем. Пока скажу, что газобетона тоже надо, по полякам, 37 см без утеплителя. То есть все равно получается дешевле. Это наш архитектор чудит... 50 см... Мы еще подумаем. Судя по тому, что он вообще не знал о приподнятой мансарде, я себе представляю :cry:
А поротерм, конечно, очень хорошо. Если деньги не совсем в обрез, как у нас, лучше его -- он не мокнет, как газобетон. Правда, газобетон очень быстро высыхает без последствий, но все равно хоть краткое время, а влажно, пока проветрится.

nikon
24.05.2006, 21:10
У меня сейчас нет в электронном виде прайсов, посмотри на сайтах Забудова Минск и Забудова Киев
Клей у них тоже свой -- недорого.
Сейчас нам делают проект со сметой. Сами мы посчитали примерно так. Дом мансардный без цоколя 10,5 на 9 метров. Мансарда приподнята на метр. Нам надо будет около 40-50 кубов. Точнее смогу сказать, когда будет готова профессиональная смета. Наш сосед сделал коробку из Обуховского с крышей два года назад 7 на 7 за 10 тысяч. Сейчас будет дороже.

Да, поротерм рассматривали. Хорошо, но дорого, дороже, чем газобетон без утеплителя. Это самый дешевый вариант.
может я что-то пропустил... А дайте сслыки на сайты Забудова Минск и Забудова Киев! :roll:

nusya
25.05.2006, 12:36
Так, посчитали. Поротерм ровно в два раза больше по теплопроводности, чем газобетон. Газобетон марки 500 теплопроводность 0,14, поротерм 0,30
То есть если газобетона нужно 37,5 см без утеплителя, то поротерма, естественно, 64 см. Откуда Вы взяли толщину стены из поротерма без утеплителя? Я все сайты просмотрела и не нашла -- они просто боятся об этом говорить, слишком толстая стена и блоки другого типоразмера. Но!!! Если бы у нас были деньги, мы бы сделали из поротерма 65 см с лицевым теплоизоляционным швом безо всякой штукатурки. Кирпич очень красивый, геометричный, выглядит лучше, чем газобетон. Я думаю, Ваши цифры с учетом утеплителя.
Да, мы рассчитывали толщину стены исходя из цифры 2 теплового сопротивления для нашей климатической зоны. Для Москвы --3.

Сын
25.05.2006, 15:21
Так, посчитали. Поротерм ровно в два раза больше по теплопроводности, чем газобетон. Газобетон марки 500 теплопроводность 0,14, поротерм 0,30
То есть если газобетона нужно 37,5 см без утеплителя, то поротерма, естественно, 64 см. Откуда Вы взяли толщину стены из поротерма без утеплителя?

По первому пункту. Таня, давай будем говорит более менее профессионально. :lol: Ну куда это годиться: "Поротерм ровно в два раза больше по теплопроводности, чем газобетон."? Я и так с трудом понимаю всю это теплотехнику, а тут ты еще с такими фразами.
Итак, что мы имеем:

поротерм 
38 мм Зовнішня стіна несуча без утеплення із коефіцієнтом теплопередачи U=0,35 Вт/мІК.
44 мм U=0,31 Вт/мІК.
50 мм U=0,29 Вт/мІК.

газобетон 
плотность - 600 кг/м3
теплопроводность - 0,14 Вт/м°С

Таким образом, есть у меня пидозра, что ты сравниваешь две разные величины (коэфф. теплопередачи, Вт/мІК и теплопроводность, 0,14 Вт/м°С). Первый зависит от свойств материала и толщины стены, второй - только от свойств материала. Вот как их привести к одной системе я пока не знаю...

По вопросу откуда я взял поротерм без утеплителя. Тут мог и лохануться. Сейчас вернулся к первоисточникам, так там
pustak ceramiczny Porotherm 25 cm + styropian 14 cm + tynk
или
bloczek keramzytobetonowy OPTIROC 36,5 cm + tynk

Видимо в памяти в свое время не правильно отложилась информация... :cry:

Так что, в любом случае, ты видимо права. Но с этой теплопроводностью все равно хочу разобраться...

Гость
25.05.2006, 17:23
Теплопроводность и теплопередача - одно и тоже. Вот сопротивление теплопередаче и теплопередача - это обратные показатели.
В данном случае мне кажется разница заключается в показателях в том, что по газобетону присутствует в показателе градус Цельсия, а в Поротерме градус Кельвина.

nusya
25.05.2006, 18:28
Уже ответили за меня
Сын
26.05.2006, 10:16
Теплопроводность и теплопередача - одно и тоже. Вот сопротивление теплопередаче и теплопередача - это обратные показатели.
В данном случае мне кажется разница заключается в показателях в том, что по газобетону присутствует в показателе градус Цельсия, а в Поротерме градус Кельвина.

Не согласный я. Кроме целсия и кельвина, есть еще одно отличие: в одном случае "м. кв." в другом "м", в одном случае показатель приводиться для материала с определенной плотностью, в другом для конкретного материала, но еще в зависимости от толщены стены.

Гость
26.05.2006, 11:24
Действительно
Значит надо затребовать от них такой показатель для каждого типа блока как - Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций,
выраженный в принятых у нас единицах, который для Киевского региона по нормам по тепловому сопротивлению зданий и сооружений без внешнего утепления - 2,2м2 град.С/Вт.

Теплотехнические показатели строительных материалов и конструкций
(по данным СНиП 2.01.01-82, СНиП II-3-79* и исследований
Государственного НИИ Строительных конструкций (Киев, Украина))

По внешнему виду думаю что при аналогичной толщине материала пеноблок потеплее будет, потому как у него значительно больше пор на объем материала.
Толщина пеноблока для соблюдения норм должна быть не менее 40 см.
Поротерма наверное не менее 50 см.
Но лучше сравнить по одинаковым показателям.
26.05.2006, 16:02
Народ, есть здесь кто-то, кто разбирается во всей этой теплотехнической мути??? Просветите - выложите расклад, чтобы человек с высшим техническим образованием смог понять... :)

Сергей Лазарев
26.05.2006, 23:02
По первому пункту. Таня, давай будем говорит более менее профессионально. :lol: Ну куда это годиться: "Поротерм ровно в два раза больше по теплопроводности, чем газобетон."? Я и так с трудом понимаю всю это теплотехнику, а тут ты еще с такими фразами.
Итак, что мы имеем:

По русски: Пиар-менджеры поротерма заявляют что теплопроводность их материала в 2 раза больше чем газобетона. При равных температурах в доме и на улице, наружная стена из поротерма при равной толщине, излучает в два раза больше ватт тепла, чем стена из газобетона.

поротерм 
38 мм Зовнішня стіна несуча без утеплення із коефіцієнтом теплопередачи U=0,35 Вт/мІК.
44 мм U=0,31 Вт/мІК.
50 мм U=0,29 Вт/мІК.

По русски: Пиар-менеджеры Поротерма заявляют что измерили тепловое сопротивление своего материала, уложенного в стене на 2 видах раствора, и получили данные цифры.
При этом, они не указыывают при какой влажности материала проводились эти измерения.

газобетон 
плотность - 600 кг/м3
теплопроводность - 0,14 Вт/м°С

Здесь Пиар-менеджеры газобетонного завода заявляют, что измерили теплопроводность своего газобетона и получили такие цифры.

При это они не указывают влажности газобетона, условий укладки блоков в стену и типа раствора. Замеренная величина почему-то точно такая же, как и в СНИПЕ 2-3-79 для абсолютно сухого газобетона.
Остаётся предположить, что это теплопроводность цельного куска газобетона в абсолютно сухом состоянии. Влажный газобетон имеет показатели теплопроводности 0.22 - 0.26

На сайте Экоблок указана также х-ка теплопроводности газобетона в в реальных условиях эксплуатации причём вместо оговоренных СНИПОМ 10-15% влажности для Д-600 указано лишь 6% влажности в категории Б, хотя по СНИПУ кат. Б - это 15% влажности.

То есть, экоблоковцы слегка ВРУТ, для того чтобы их пеноблок выглядел красивей конкурентов.

Таким образом, есть у меня пидозра, что ты сравниваешь две разные величины (коэфф. теплопередачи, Вт/мІК и теплопроводность, 0,14 Вт/м°С). Первый зависит от свойств материала и толщины стены, второй - только от свойств материала. Вот как их привести к одной системе я пока не знаю...

Пидозра не принимается. Все данные указаны правильно.

Так что, в любом случае, ты видимо права. Но с этой теплопроводностью все равно хочу разобраться...

Почитай СНИП 2-3-79.
Сергей Лазарев
26.05.2006, 23:19
Так, посчитали. Поротерм ровно в два раза больше по теплопроводности, чем газобетон.
Неправильно. Поротерм заявлен в кладке с учётом теплопроводностираствора, газобетон - в чистом виде.

При 2% и 15% влажности для поротерма и газобетона соотношение теплопроводности 0.26 к 0.35-40.

Газобетон марки 500 теплопроводность 0,14, поротерм 0,30
То есть если газобетона нужно 37,5 см без утеплителя, то поротерма, естественно, 64 см.

куда еще утеплять 64 см стены из глинянного пустотелого крупноформатно кирпича? окститесь! С головой хватит и 40 см!

Но!!! Если бы у нас были деньги, мы бы сделали из поротерма 65 см с лицевым теплоизоляционным швом безо всякой штукатурки. Кирпич очень красивый, геометричный, выглядит лучше, чем газобетон.

Это уже избыточно. У пороформатного камня низкая влажность, и хорошая тепловая инерция. Хватит и 40 см. с учетом штукатурки внутри дома.

подождите пару лет, скоро начнут выпускать и у нас порокирпич.

Я думаю, Ваши цифры с учетом утеплителя.
Да, мы рассчитывали толщину стены исходя из цифры 2 теплового сопротивления для нашей климатической зоны. Для Москвы --3.

Я думаю, что нет. :-)
Сын
27.05.2006, 12:15
Сергей Людоед

Сергей, СНиП открыл, но разбираться в нем сейчас, честно говоря, и сил нет, и данных неоходимых маловато.
Если ты уже во всем этом разобрался - выдай, пожалуйста, краткую справку для киевского региона по всем этим нормам.

Хватит и 40 см. с учетом штукатурки внутри дома.

Ты можешь цифирью это дело доказать? Или данных от ПР-менеджеров маловато? Приведи хотя бы формулу и покажи каких показателей не хватает. А я уже их попытаюсь узнать.
Сергей Лазарев
27.05.2006, 12:31
Сергей, СНиП открыл, но разбираться в нем сейчас, честно говоря, и сил нет, и данных неоходимых маловато.
Если ты уже во всем этом разобрался - выдай, пожалуйста, краткую справку для киевского региона по всем этим нормам.

Я в этом не разобрался. У меня на даче стена в кирпич толщиной - пористый+полнотелый. 30 см. Дача не топится.
В квартире стена в полтора пустотелых глиняных кирпича. Мне хватает.зимой ничего не промерзает летом прохладно.

Хватит и 40 см. с учетом штукатурки внутри дома.

Ты можешь цифирью это дело доказать? Или данных от ПР-менеджеров маловато? Приведи хотя бы формулу и покажи каких показателей не хватает. А я уже их попытаюсь узнать.[/quote]

Я по квартире меряю.

Насчёт 40 см - на самом деле еще много параметров.

Например, ветер, влажность воздуха, инсоляция, склон холма, деревья итд.

ИМо 40 см поротерма хватит но это моё ИМО. интуитивное.
а стену в 60 см гатить - ну это уже перебор.
Сын
27.05.2006, 15:08
Сергей Людоед

Смотри, что я нарыл. Выскажи замечания и уточнения.

Сразу отмечу, что в указанных формулах, на мой взгляд (!!!), все равно, что применяить: градусы Цельсия или градусы Кельвина, так как они между собой линейно зависимы. Надеюсь, что я прав.

d - толщина, м
h - теплопроводность, Вт/м*гр
A - коэф. теплообмена, Вт/мІ*гр
R - сопротивление теплообмену, мІ*гр/Вт

A=h/d
R=1/A=d/h

Вот такой вроде бы расклад.

Теперь, если верить ПР-менеджерам, то
ПОРОТЕРМ
d=500 мм A=0,29 Вт/мІК
d=440 мм A=0,31 Вт/мІК
d=380 мм A=0,35 Вт/мІК
соответственно:
d=500 мм R= 3,45 мІК/Вт
d=440 мм R= 3,26 мІК/Вт
d=380 мм R= 2,86 мІК/Вт

ГАЗОБЕТОН D600
d=500 мм R= 2,94 м2 град.С/Вт
d=400 мм R= 2,38 м2 град.С/Вт
d=200 мм R= 1,27 м2 град.С/Вт

Таким образом, если верить ПР-менеджерам, поротерм даже при одинаковой толщине имеет большее сопротивление теплообмену, чем газобетон и стены в 380 мм вполне хватает, если брать за минимум 2,2 м2 град.С/Вт???

Странно все это...
Сергей Лазарев
27.05.2006, 15:51
Сергей Людоед

Смотри, что я нарыл. Выскажи замечания и уточнения.

Сразу отмечу, что в указанных формулах, на мой взгляд (!!!), все равно, что применяить: градусы Цельсия или градусы Кельвина, так как они между собой линейно зависимы. Надеюсь, что я прав.

d - толщина, м
h - теплопроводность, Вт/м*гр
A - коэф. теплообмена, Вт/мІ*гр
R - сопротивление теплообмену, мІ*гр/Вт

A=h/d
R=1/A=d/h

Вот такой вроде бы расклад.

Теперь, если верить ПР-менеджерам, то
ПОРОТЕРМ
d=500 мм A=0,29 Вт/мІК
d=440 мм A=0,31 Вт/мІК
d=380 мм A=0,35 Вт/мІК
соответственно:
d=500 мм R= 3,45 мІК/Вт
d=440 мм R= 3,26 мІК/Вт
d=380 мм R= 2,86 мІК/Вт

ГАЗОБЕТОН D600
d=500 мм R= 2,94 м2 град.С/Вт
d=400 мм R= 2,38 м2 град.С/Вт
d=200 мм R= 1,27 м2 град.С/Вт

[quote]Таким образом, если верить ПР-менеджерам, поротерм даже при одинаковой толщине имеет большее сопротивление теплообмену, чем газобетон и стены в 380 мм вполне хватает, если брать за минимум 2,2 м2 град.С/Вт???

вывод неверный ты попутал чего то в коофициентах.

на самом деле по заявленным коофицентам теплопроводности стена из поротерма в два раза теплопроводней чем пеноблок.

в мокрых условиях разрыв уменьшается до полутора раз.

причём неясно какой пеноблок - в стене или цельным куском.
Сергей Лазарев
27.05.2006, 16:15
Пример расчёта:

Все материалы имеют коэф. ЛЯМБДА (в теоретическом, сухом, заводском состоянии) показывающую теплопроводность ОДНОГО метра материала и рабочую характеристику для расчёта ЛЯМБДА А или Б в зависимости от того в какой зоне климатического пояса находится конструкция.
Данная ЛЯМБДА (А или Б) берётся в расчёт и даёт тепловое сопротивление стены R (смотри выше)
R= (1/лямбда (А или Б)) и умножить на толщину материала
если конструкция многослойная (неоднородная), то берут сумму всех получившихся R
НАПРИМЕР:
газобетон плотность 400 ЛЯМБДА Б 0,15 при толщине стены 0,4 м. =2,67
проверте на калькуляторе.
ДАЛЕЕ
для чего нужна теплопроводность - R?
для получения расчёта теплопотерь через метр квадратный поверхности (не менее)
НАПРИМЕР стена
разность внутренней и наружной температур воздуха ДЕЛЁННОЕ на теплопроводность стены РАВНО теплопотерям через м.кв. стены (Вт/м.кв).
ТЕПЕРЬ
Вы можете посчитать как сопротивление, так и теплопотери.
С уважением, Сергей Б.
Сын
27.05.2006, 16:32
Сергей Людоед
Так где моя ошибка???
Людоед
27.05.2006, 21:11
Вот толковый подсчёт:

Гость
29.05.2006, 09:53
Считаю дилетантским подход определять толщину стен из определенного материала исходя из слов человека, у которого в в квартире и дома стена в полтора кирпича не промерзает. Он Вам может сказать, что стройте в полтора кирпича. Но не он же будет платить за отопление, а Вы. Да, стена в полтора кирпича не промерзает. И большинство частных домов старой постройки так и строили. И люди не мерзли зимой и за отопление не много платили. Учтите, что газ дорожает и будет дорожать в разы (увидите, что будет твориться после очередного подорожания газа, уже сейчас частный сектор ставит только окна со стеклопакетами, даже люди с мизернывми доходами). Ориентируйтесь на стоимость газа в будущем по европейским ценам. И учтите, что чем лучше Вы утеплите дом, тем меньше мощность котла необходима, тем меньше размеры радиаторов, тем меньше необходимо будет платить за газ, мало того в межсезонье иногда при нормальном утпелении даже не надо запускать котел). А это экономия Ваших денег. Сколько стоит 1000 куб газа сейчас, 200 грн? К концу года будет 600 грн., в следуюущем году или через пару лет 1000 грн. Т.е. сейчас Вы можете сэкономить на утеплении дома (например сделав стены из блоков меньшей толщины, или из более дешевых материалов), а затем Вы будете тратить дополнительные деньги на более мощный котел, радиаторы, и что самое плохое всю жизнь будете платить большие деньги за газ. Это Вам в целом обойдется дороже. Мало того затем Вы прийдете к выводу, что сэкономили на утеплении и нужно дополнительно утеплять. Дополнительное утепление снаружи стоит дороже, нежели более толстые стены из поротерма или газобетона, потому как наружное утепление требует дорогих утеплителей, наружной отделки, покраски и т.п. По этому при выборе стеновых материалов дилетанство не допустимо, это при внутреннй отделке Вы можете чегото напартачить, потом при очередном ремонте это можно устранить. Так что советую Вам потребовать от продавцов поротерма требуемую толщину материала для наших регионов с учетом требований СНИПА. Думаю она должна быть на уровне 50-60 см.

Сын
29.05.2006, 12:35
Так что советую Вам потребовать от продавцов поротерма требуемую толщину материала для наших регионов с учетом требований СНИПА. Думаю она должна быть на уровне 50-60 см.

Естественно все это будет сделано. Я форум и мнения его участников не рассматриваю как истину в последней инстанции... :D

nusya
29.05.2006, 15:04
Я не понимаю, о чем вы так долго спорите? Гость вещает общеизвестные истины, которые, думаю, всем известны на специализированном строительном форуме. Людоед дает инфу по Москве. Все правильно, но ведь я еще давно здесь написала, что теплопроводность поротерма вдвое выше, чем газобетона. И если по нормам для газобетона достаточно 37,5 см без утепления, то для поротерма получается по арифметике 65см без утепления !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :!: Это невероятно дорого и слишком толстая стена для малых участков. Но в принципе поротерм -- отличный экологичный материал.

Павлухан
29.05.2006, 16:28
что то в ваших спорах о толщине стен и теплопроводности есть от лукавого :D
последние 5 лет минусовая температура в киеве держалась за зиму от силы пару недель ( нынешнюю зиму можно считать аномальной),поэтому парить себе мозги какой то мифической теплопроводностью смысла НЕТ!....в супер -пупер деревянных домах оказывается тоже холодно ..если их не топить :lol:
поэтому каждый пусть сделает выбор исходя из своих убеждений и заблуждений...а навязывыть и переубеждать помоему не стоит...

Сын
29.05.2006, 17:40
Я не понимаю, о чем вы так долго спорите? Все правильно, но ведь я еще давно здесь написала, что теплопроводность поротерма вдвое выше, чем газобетона.

Именно это твое утверждение вызывает у меня большие сомнения. Почему - читай выше. Если можешь аргументированно возразить - буду очень рад, потому как сам не уверен в приведенных выкладках, но другие никто здесь не дает. Все почему-то на интуиции основываются.
29.05.2006, 18:25
что то в ваших спорах о толщине стен и теплопроводности есть от лукавого :D
последние 5 лет минусовая температура в киеве держалась за зиму от силы пару недель ( нынешнюю зиму можно считать аномальной),поэтому парить себе мозги какой то мифической теплопроводностью смысла НЕТ!....в супер -пупер деревянных домах оказывается тоже холодно ..если их не топить :lol:
поэтому каждый пусть сделает выбор исходя из своих убеждений и заблуждений...а навязывыть и переубеждать помоему не стоит...Особенно последней зимой. Ниже 30 градусов цельсия.
29.05.2006, 19:38
что то в ваших спорах о толщине стен и теплопроводности есть от лукавого :D
...........поэтому парить себе мозги какой то мифической теплопроводностью смысла НЕТ!.............
поэтому каждый пусть сделает выбор исходя из своих убеждений и заблуждений...а навязывыть и переубеждать помоему не стоит...
Для владельца 2 комнатного домика в 50 м2 -"парить себе мозги теплопроводностью" - может и нет особого смысла. А вот убеждать в этом -"мифичности теплопроводности" , будующего владельца дома в 150 , 200 , 300 м2 - может ТОЛЬКО лукавый :twisted: , ну или ...недалёкий :cry: .

Сергей Лазарев
30.05.2006, 10:36
Считаю дилетантским подход определять толщину стен из определенного материала исходя из слов человека, у которого в в квартире и дома стена в полтора кирпича не промерзает. Он Вам может сказать, что стройте в полтора кирпича. Но не он же будет платить за отопление, а Вы.

На самом деле толщина стены у меня в доме 45 см. Пористого кирпича.

Да, стена в полтора кирпича не промерзает. И большинство частных домов старой постройки так и строили.

Вы путаете полтора обычных кирпича и полтора пористых полуторных. Разница значительна.

И люди не мерзли зимой и за отопление не много платили. Учтите, что газ дорожает и будет дорожать в разы (увидите, что будет твориться после очередного подорожания газа, уже сейчас частный сектор ставит только окна со стеклопакетами, даже люди с мизернывми доходами).

Я кстати об этом тоже писал несколько раз.
Про подорожание газа. С некой Пеной обсждали.

Ориентируйтесь на стоимость газа в будущем по европейским ценам. И учтите, что чем лучше Вы утеплите дом, тем меньше мощность котла необходима, тем меньше размеры радиаторов, тем меньше необходимо будет платить за газ, мало того в межсезонье иногда при нормальном утпелении даже не надо запускать котел).

при утеплении думайте в первую очередь головой желательно своей а не продавца пенобетона.
Вбухаете денег в утепление стен. А на самом деле всё сложней.
Чем рассказывают продавцы.
Дело в том, что тёплый воздух поднимается вверх.
и основные теплопотери происходят зачастую в районе крыши, особенно в мансардном доме.
А крышу мостят металочерепицей. Она хорошо излучает в ИК-спектре, нагреваясь от тёплого воздуха.

Это по книжке основные потери идут через стены.
На самом деле, книжка учитывает только теплопроводностные потери.
В доме есть три вида потерь тепла - через теплопроводность конструкций, радиационные - через окна в ИК диапазоне, и через воздушные потоки.
Продавцы утеплителей стен учитывают только потери по теплопроводности, а радиацонные и конвекционно-воздушные потери ими не учитываются.

А это экономия Ваших денег. Сколько стоит 1000 куб газа сейчас, 200 грн? К концу года будет 600 грн., в следуюущем году или через пару лет 1000 грн. Т.е. сейчас Вы можете сэкономить на утеплении дома (например сделав стены из блоков меньшей толщины, или из более дешевых материалов), а затем Вы будете тратить дополнительные деньги на более мощный котел, радиаторы, и что самое плохое всю жизнь будете платить большие деньги за газ.

Если у вас дурацкий проект без нормальных тамбуров, без расчётов радиационный и конвекционно-воздушной составляюющей теплопотерь, то грубо говоря Вы потратите 10 000 на утолщение стен а выиграете 5000 на экономии газа. В тоже время существуют утечки тепла, о которых Вы даже не задумывались.

Это Вам в целом обойдется дороже. Мало того затем Вы прийдете к выводу, что сэкономили на утеплении и нужно дополнительно утеплять. Дополнительное утепление снаружи стоит дороже, нежели более толстые стены из поротерма или газобетона, потому как наружное утепление требует дорогих утеплителей, наружной отделки, покраски и т.п.

ЧТо значит дороже? Вы никогда не задумывались, что денег на строительство всегда не хватает, И ЗАЧАСТУЮ КУДА ВЫГОДНЕЙ сделать утепление потом, чем остаться с недостроем??????

Холодный дом это еще куда ни шло его можно утеплить, а вот недострой простоявший без крыши сезона-другой утеплить не получится.

По этому при выборе стеновых материалов дилетанство не допустимо, это при внутреннй отделке Вы можете чегото напартачить, потом при очередном ремонте это можно устранить. Так что советую Вам потребовать от продавцов поротерма требуемую толщину материала для наших регионов с учетом требований СНИПА. Думаю она должна быть на уровне 50-60 см.

Забыл написать - "экономить на стенах недопустимо". Хорошая сказочка - "экономить на фундаменте нельзя", "экономить на крыше нельзя" итд.

Продавцы поротерма из всей гоп-компании стеноматериальщиков кстати оказались самыми честными - дали данные о тепловом сопротивлении стены из блоков, а не просто одинарного блока.

Продавцы экоблока на своём сайте откровенно врут, не указывая теплопроводности экоблока во влажном состоянии, что предусмотрено СНИПом, не указывая теплопроводности стены с "мостиками холода".
Выдали цифру теплопроводности чистого блока - и кушайте, лОхи лапшу с ушей.
Да и вообще пенобетонщики похожи чем то на гербалайфщиков - некая бизнес религия, где слепая вера в качество пенобетона перевешивает все его недостатки и помогает зарабатывать деньги.

Павлухан
30.05.2006, 12:57
для "гостя"......

владелцы крутых мерсов ,хамеров, джипов " кушающих "бензин десятками литров итп. не сильно озабочены ростом цен на бензин, и явно не собираются пересаживаться на таврии....
поэтому люди строящие дома по 300 метров, не сильно озабоченны ценами на газ (пока :D ),по крайней мере из того что строится под Киевом ,максимум что я видел , это стена 60см газобетона, а так обычно, 1,5- 2 кирпича, или газоблок 20 + облицовка 12 см.

про аномальность нынешний зимы я упомянул, так вот мой сосед живущий в доме из силикатного кирпича ( колодцевая кладка)
не ощутил никакого дискомфорта ни в тепле , ни в разнице оплаты за газ......по сравнению с более теплыми зимами

Людоед
30.05.2006, 14:43
для "гостя"......

владелцы крутых мерсов ,хамеров, джипов " кушающих "бензин десятками литров итп. не сильно озабочены ростом цен на бензин, и явно не собираются пересаживаться на таврии....

Это кстати интересное явление. Пока рынок развивается в формате "круто для крутых" то никто ни о чём ни задумывается. первые пользователи мобильной связи не думали как съэкономить на исходящих и платили по 5 000 долларов в месяц. А когда мобила появилась у каждого бомжа, вот тогда и началась гонка за экономию.

Работая в крупнейшей турфирме Украины я попал на тот же перелом - когда за границу перестали ездить только крутые, а начали ездить простые люди. Вот тогда и задумались как деньги считать потому что вместо 100 человек уровня Ирыны Билык и ко в поездки начали ездить 1000 человек уровня "секретарь-референт" "менеджер по продажам". Вот они считали каждую копейку.

Сейчас строй-рынок на таком же переломе - переходим к массовому овладению рынком в тч за кредитные средства.

Кстати, не заметил как с ростом цен на бензин усилися спрос на ГБО?

Первым делом на повышение цен на газ среагируют арендаторы и завязанные на аренду. Будет выбор дорогое\дешевое помещение в зависимости от теплоизоляции.
потом - саунщики гостинщики итд
ударит по пенсионерам.

конечно, всегда будет такой сегмент рынка где денег вообще не считают - но я пока сталкивался с тем, что люди которые умеют зарабатывать деньги умеют их считать.
30.05.2006, 19:56
для "гостя"......

владелцы крутых мерсов ,хамеров, джипов " кушающих "бензин десятками литров итп. не сильно озабочены ростом цен на бензин, и явно не собираются пересаживаться на таврии....
поэтому люди строящие дома по 300 метров, не сильно озабоченны ценами на газ (пока :D ),по крайней мере из того что строится под Киевом ,максимум что я видел , это стена 60см газобетона, а так обычно, 1,5- 2 кирпича, или газоблок 20 + облицовка 12 см.

//////
Вы или не знаете или сознательно врёте , более -менее состоятельные люди по Киевом строят дома минимум с 10 см утеплителя вне зависимости от стенового материала . Поинтерисуйтесь в Буче , в Конче Заспе , Козине. И не столь ради экономии , а в первую очередь - ради КОМФОРТА.
nusya
30.05.2006, 21:32
Павлухан, ведь богатым людям делают проекты профессиональные архитекторы из дорогих фирм, Вы что думаете, что они проектируют в 2006 году без утеплителя? Что за чушь собачья! Дом под ключ -- это обязательно дом с дорогим утеплителем. Где и когда Вы живете?
nikon
30.05.2006, 22:53
И все таки возвращаясь к первоначальной теме топика чем же минский газобетон лучше? Возьмем близкий к обуховскому тип минского газобетона:
Мороз-ть Клас бетона Тепло-ть Об. плотность Цена
Обухов 25 25-30 0,14 450 390
Минский 25 25 0,135-0,145 600 504

Какое преймущество у Минского газобетона кроме точности геометрических размеров???
nikon
30.05.2006, 23:05
Так..... а вот еще вариант: газобетон по технологии Гебель киевской фирмы "Бест Строй Блок":

nusya
31.05.2006, 08:57
Алексей, огромное Вам спасибо за инфу -- это здорово!!!
Прорабатываем этот вариант. Это лучше, чем забудова!!!
А что решили Вы? Спасибо еще раз!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nikon
31.05.2006, 09:18
В том то и дело, что не решил еще :roll:
Через неделю котлован рыть, а еще не определился с материалом для стен... Правда пока мне будут цоколь делать, думаю что успею...
Гость
31.05.2006, 09:30
Так..... а вот еще вариант: газобетон по технологии Гебель киевской фирмы "Бест Строй Блок":

Не вижу большой разницы по сравнению с обуховским:
- теплопроводность одинаковая, марка прочности одинаковая, что касается размеров, на первой странице говорится об отклонении размеров на 1 мм., а далее говорится уже о 3 мм.. 

Да и о минимальной толщине стены с учетом требований СНИПа - 30 см они кое что умалчивают, потому как это правдиво только для блоков плотностью 400, а они не являются конструкционными, т.е. стену необходимо еще дополнительно укреплять кирпичной кладкой.

nikon
31.05.2006, 10:01
Я буду делать 30 см пеноблок + пенопласт + полкирпича. Внутренние перегородки в полкирпича.
Павлухан
31.05.2006, 10:26
меня наверное не так поняли, я не противник утепления ..
утеплитель то закладывают...но как и куда?
сколько раз здесь и на других фрорумах утверждалось что пенопласт нельзя закладывать в внутрь стены,он не паропроницаем и влага будет накапливаться в той же пенобетонной стене...и что с ней будет через лет 10 ? ,наверное на этот вопрос ..ответ будет через 10 лет

nusya
31.05.2006, 10:53
Так..... а вот еще вариант: газобетон по технологии Гебель киевской фирмы "Бест Строй Блок":

Не вижу большой разницы по сравнению с обуховским:
- теплопроводность одинаковая, марка прочности одинаковая, что касается размеров, на первой странице говорится об отклонении размеров на 1 мм., а далее говорится уже о 3 мм.. 

Да и о минимальной толщине стены с учетом требований СНИПа - 30 см они кое что умалчивают, потому как это правдиво только для блоков плотностью 400, а они не являются конструкционными, т.е. стену необходимо еще дополнительно укреплять кирпичной кладкой.

Вы все перепутали. Там два вида блоков: для клея и для цементного раствора. Вы посмотрели второе. Читайте внимательнее.

О 30 см стены говорится на главной странице. 400 плотность вполне достаточно для мансардного небольшого дома. Мы будем брать именно его. Для перестраховки возьмем 40 см. Больше не надо. Ничего укреплять не надо. Перегородки тоже газобетон. Никак от стандартного мышления отойти не можете.
nusya
31.05.2006, 10:55
меня наверное не так поняли, я не противник утепления ..
утеплитель то закладывают...но как и куда?
сколько раз здесь и на других фрорумах утверждалось что пенопласт нельзя закладывать в внутрь стены,он не паропроницаем и влага будет накапливаться в той же пенобетонной стене...и что с ней будет через лет 10 ? ,наверное на этот вопрос ..ответ будет через 10 лет
Ну и я то же самое говорю, даже надоело одно и то же повторять, как в первом классе :roll:

31.05.2006, 10:55
Я буду делать 30 см пеноблок + пенопласт + полкирпича. Внутренние перегородки в полкирпича.
Если Вы собираетесь дополнительно утеплять стены и снаружи укладывать кирпич, то лучше берите минимальную толщину пеноблока (плотности 400 или 600 в зависимости от требуемой прочности стен) и больше толщину утеплителя. Обясню почему. Каждый материал должен выполнять свою функцию. Кирпич и бетон - несущие, утеплитель - утепление. Утеплитель имеет сопротивление теплопередаче в 3-4 раза лучше, нежели пеноблок да еще дешевле в 2-2,5 раза (например пеноизол стоит 200 грн за куб).
В моем доме (я покупал коробку) стены сделаны таким образом с применением пеноблока 400 - 20 см., пеноизол 6 см, полкирпича, т.е.стена толщиной 40 см. Фундамент - монолитная плита ниже глубины промерзания, цоколный этаж, 1 этаж, мансарда, перекрытия между цоколе, первым этажом и вторым - бетонные. Зимой еще не жил (не было газа), не могу сказать о теплоте стен. Прошлой зимой в 35 градусный мороз в доме без отопления и утепления мансарды температура была -5. градусов. Летом в доме не жарко.
Да и еще вопрос. Не будет намокать пеноблок при такой конструкции? Пенопласт не пропускает пары в отличие от пеноблока. Вам прийдется хорошо пароизолировать стены изнутри.

Попробуйте сделать следующую конструкцию с утеплением пеноизолом:
пеноблок 400 - 20 см (30 см) + воздушная прослойка (5-6 см), которая затем заполняется (задувается) пеноизолом, поликирпича облицовочного. По моим подсчетам (считал в специальной программе) приведенное термическое сопротивление будет равно 2,6 при 20 см пеноблока или 3,2 при 30 см пеноблока.
Преимущества такой схемы:
1. вся конструкция стены получается паропроницаема (пеноизол в отличие от пенопласта дышит).
2. Слой дополнительного утепления цельный (утеплитель при заливке заполняет все поры, счто исключает мостиков холода и улучшает утпеление) в отличие от листового пенопласта, который не может быть уложен цельно из за связки между кирпичом и пеноблоком.

Если средства Ваши позволяют, то сделайте толщину стены в 50 см такой конструкции: пеноблок 600 - 20 см, пеноизол - 16 см, полкирпича. При такой конструкции приведенное сопротивление стены будет уже 5. При вашей конструкции 30 см пеноблок + 5 см пенопласт + полкирпича показатель теплосопротивления будет 3. Денег же вы потратите больше. Правда необходимо просчитать, хватит ли прочности при такой толщине пеноблока.
nusya
31.05.2006, 10:56
Я буду делать 30 см пеноблок + пенопласт + полкирпича. Внутренние перегородки в полкирпича.

Ну до чего упрямый хохол!!!!!!!!!!!!!!

nusya
31.05.2006, 11:02
Будьте добры, приезжайте в осокорки, я вам покажу, что делается с вашим пеноизолом внутри стены -- я же соседу и посоветовала пару лет назад, теперь не разговариваем вообще. Он рассыпается в прах и теряет изоляционные свойства. Когда его клали, пошел дождь, сосед принес мне показать и оставил на скамейке. Назавтра я нашла на скамейке кашу манную... Кладите, кладите на здоровье, мне уже надоело уговаривать взрослых людей.

Гость
31.05.2006, 11:43
Будьте добры, приезжайте в осокорки, я вам покажу, что делается с вашим пеноизолом внутри стены -- я же соседу и посоветовала пару лет назад, теперь не разговариваем вообще. Он рассыпается в прах и теряет изоляционные свойства. Когда его клали, пошел дождь, сосед принес мне показать и оставил на скамейке. Назавтра я нашла на скамейке кашу манную... Кладите, кладите на здоровье, мне уже надоело уговаривать взрослых людей.
Во первых материал мог еще не набрать окончательно прочности. Во вторых он не предназначен для применения на улице под дождем. Он заполняется в закрытие полости. Положите минвату на улицу под дождь, что из нее будет? Жалкие остатки. Так что не применять ее после этого? В третьих прочность еще зависит от качества смолы, ее процентного содержания. У меня при заливке прошлым летом пеноизол повылазил через щели наружу. Я его не убрал. Высоко было. До сих пор торчит. Не смотря на дождь, ветер, солнце, мороз. Смотрел состояние материала через год в стенах после зимы - не развалился. после этого я утеплил себе пеноизолом потолок мансарды. Вы не подумайте, что я рекламирую этот материал. У него хватает недостатков, как и у любого утеплителя.

nusya
31.05.2006, 12:09
Может, моему соседу заливали не тот пеноизол, что надо или не тк, как надо, но сейчас он внутри стены просел, его фактически уже нет, холодно по-прежнему. А минвата такой же плохой материал
nusya
31.05.2006, 12:14
В том то и дело, что не решил еще :roll:
Через неделю котлован рыть, а еще не определился с материалом для стен... Правда пока мне будут цоколь делать, думаю что успею...

Я Вам советую делать фундамент 40 см, а тем временем решить, нужен ли Вам утеплитель или просто газобетон на клею, что советую я. Потом поштукатурите -- сейчас краски красивые, яркие. У нас будет светло-розовый с коричневым и белым, крыша коричневая.

Гость
31.05.2006, 13:13
Кабинет Министров Украины на своем сегодняшнем заседании в результате обсуждения ранее принятого постановления 605 принципиально согласился на повышение тарифов на газ для населения с 1 июля до 414 гривен за 1 тысячу кубометров.

Об этом сообщил журналистам министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков.

"Принципиальное решение принято. Вопрос дифференциации тарифов мы будем еще обсуждать", - сказал он.

Министр отметил, что 2 июня у премьер-министра Юрия Еханурова состоится очередное совещание относительно возможности внедрения дифференцированных тарифов на газ для населения, на котором, в частности, планируется обсудить критерии, по которым будет осуществляться дифференциация.

По словам Плачкова, по результатам мониторинга Минтопэнерго, малообеспеченные слои населения, проживающие в квартирах площадью до 60 квадратных метров и имеющие совокупный доход до 2 тысяч гривен, потребляют до 50 кубометров газа в месяц, а платежеспособные слои населения, живущие в квартирах площадью до 200 квадратных метров или домах площадью до 300 квадратных метров и имеющие совокупный доход до 18 тысяч гривен на месяц, потребляют до 1 тысячи кубометров газа в месяц.

В то же время, министр не уточнил, какая часть в потреблении газа населением приходится на малообеспеченные и платежеспособные слои населения, отметив только, что дополнительные расчеты будут осуществлены в ближайшее время.

Сегодня Ехануров заявил, что для тех, кто потребляет до 350 кубометров газа в месяц, "цена не будет повышаться, для тех, кто потребляет от 350 до 550 - цена 510 гривен за 1 тысячу кубометров, для тех, кто потребляет свыше 550 кубометров газа - цена 960 гривен за 1 тысячу кубометров".

nikon
31.05.2006, 13:13
Я буду делать 30 см пеноблок + пенопласт + полкирпича. Внутренние перегородки в полкирпича.
Если Вы собираетесь дополнительно утеплять стены и снаружи укладывать кирпич, то лучше берите минимальную толщину пеноблока (плотности 400 или 600 в зависимости от требуемой прочности стен) и больше толщину утеплителя. Обясню почему. Каждый материал должен выполнять свою функцию. Кирпич и бетон - несущие, утеплитель - утепление. Утеплитель имеет сопротивление теплопередаче в 3-4 раза лучше, нежели пеноблок да еще дешевле в 2-2,5 раза (например пеноизол стоит 200 грн за куб).
В моем доме (я покупал коробку) стены сделаны таким образом с применением пеноблока 400 - 20 см., пеноизол 6 см, полкирпича, т.е.стена толщиной 40 см. Фундамент - монолитная плита ниже глубины промерзания, цоколный этаж, 1 этаж, мансарда, перекрытия между цоколе, первым этажом и вторым - бетонные. Зимой еще не жил (не было газа), не могу сказать о теплоте стен. Прошлой зимой в 35 градусный мороз в доме без отопления и утепления мансарды температура была -5. градусов. Летом в доме не жарко.
Да и еще вопрос. Не будет намокать пеноблок при такой конструкции? Пенопласт не пропускает пары в отличие от пеноблока. Вам прийдется хорошо пароизолировать стены изнутри.

Попробуйте сделать следующую конструкцию с утеплением пеноизолом:
пеноблок 400 - 20 см (30 см) + воздушная прослойка (5-6 см), которая затем заполняется (задувается) пеноизолом, поликирпича облицовочного. По моим подсчетам (считал в специальной программе) приведенное термическое сопротивление будет равно 2,6 при 20 см пеноблока или 3,2 при 30 см пеноблока.
Преимущества такой схемы:
1. вся конструкция стены получается паропроницаема (пеноизол в отличие от пенопласта дышит).
2. Слой дополнительного утепления цельный (утеплитель при заливке заполняет все поры, счто исключает мостиков холода и улучшает утпеление) в отличие от листового пенопласта, который не может быть уложен цельно из за связки между кирпичом и пеноблоком.

Если средства Ваши позволяют, то сделайте толщину стены в 50 см такой конструкции: пеноблок 600 - 20 см, пеноизол - 16 см, полкирпича. При такой конструкции приведенное сопротивление стены будет уже 5. При вашей конструкции 30 см пеноблок + 5 см пенопласт + полкирпича показатель теплосопротивления будет 3. Денег же вы потратите больше. Правда необходимо просчитать, хватит ли прочности при такой толщине пеноблока.
Про пенопласт это я поспешил сказать... С утеплителем тоже нет ясности пока. Списабо за информацию.

nikon
31.05.2006, 13:22
В том то и дело, что не решил еще :roll:
Через неделю котлован рыть, а еще не определился с материалом для стен... Правда пока мне будут цоколь делать, думаю что успею...

Я Вам советую делать фундамент 40 см, а тем временем решить, нужен ли Вам утеплитель или просто газобетон на клею, что советую я. Потом поштукатурите -- сейчас краски красивые, яркие. У нас будет светло-розовый с коричневым и белым, крыша коричневая.
Утеплитель буду использовать 100%. Данным производителей не особо доверяю, а вот ценам на газ доверяю полностью :evil:

Павлухан
31.05.2006, 13:53
 

интересная статейека про газобетон
Гость
31.05.2006, 15:06
Не пробовали узнать об этом материале - перлитобетон (в стены вместо газобетона, перлит засыпной вместо пенопласта).

kunar
31.05.2006, 17:05
Кабинет Министров Украины на своем сегодняшнем заседании в результате обсуждения ранее принятого постановления 605 принципиально согласился на повышение тарифов на газ для населения с 1 июля до 414 гривен за 1 тысячу кубометров.

Об этом сообщил журналистам министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков.

"Принципиальное решение принято. Вопрос дифференциации тарифов мы будем еще обсуждать", - сказал он.

Министр отметил, что 2 июня у премьер-министра Юрия Еханурова состоится очередное совещание относительно возможности внедрения дифференцированных тарифов на газ для населения, на котором, в частности, планируется обсудить критерии, по которым будет осуществляться дифференциация.

По словам Плачкова, по результатам мониторинга Минтопэнерго, малообеспеченные слои населения, проживающие в квартирах площадью до 60 квадратных метров и имеющие совокупный доход до 2 тысяч гривен, потребляют до 50 кубометров газа в месяц, а платежеспособные слои населения, живущие в квартирах площадью до 200 квадратных метров или домах площадью до 300 квадратных метров и имеющие совокупный доход до 18 тысяч гривен на месяц, потребляют до 1 тысячи кубометров газа в месяц.

Статьи pp-budpostach.com.ua Все о бане

Статьи по пеноблоку,пенобетону,пенобетонным блокам

Статьи pp-budpostach.com.ua Статьи по бетону

Статьи Все о заборах

Статьи pp-budpostach.com.ua Все о крышах ( виды, материал, как лутше выбрать)

Статьи Все о Фундаменте

Статьи по газобетону ( газоблоку ), газобетонных блоков, газосиликатнных блоков

Новости, статьи, слухи, факты, разное и по чу-чуть

Статьи по кирпичу ( рядовому, лицевому,облицовочному,клинкерному, шамотному, силикатному,)