Будинок з газобетону збудований на клеї

Будинок з газобетону збудований на клеї

Хочемо будувати в Осокорках мансардний будинок з газобетону на клею. Є свої індивідуальні ескізи. Порадьте проектувальника для складання робочих креслень і бригаду, яка вміє класти газобетон на клей. Дзвонила у фірми, що виходить у багато разів дорожче, ніж наша попередній кошторис. Дуже засмутилася :(
також Шукаємо однодумців. Про газобетоні знаємо все, або майже все. Мріємо про хаті вже 6 років :P

Олена
18.04.2006, 00:08
Ми побудували цей будинок, точніше поки лише "коробка". В принципі працювати з клейовою сумішшю для будь-якого кваліфікованого муляра не проблема, навіть якщо він раніше не працював. Тим більше, якщо Ви самі в цьому всьому розібралися і зможете контролювати процес, а конторолировать хтось постійно повинен, т. к. вони(робітники) всі такі... А виконроби працюють на декілька об'єктів з'явився і поїхав ( це наболіле).
Найкраще бригаду звичайно брати за рекомендацією знайомих, подивитися як вони дім побудували, хоча і тут можна вляпатися...

18.04.2006, 08:31
Олена! Дуже зраділа, що Ви відгукнулися, дякую! :lol:
Дуже сподіваюся зав'язати з Вами знайомство. А де Ваш дім? Хто робив проект і скільки це коштувало? Чи узгоджували проект? Чи задоволені Ви своєю бригадою? Як Ви поєднували свою роботу з необхідністю нагляду за будівництвом? Звідки у Вас газобетон? Як збираєтеся вчинити з фасадом? Скільки метрів Будинок? У скільки обійшлася Вам коробка? (Це без даху або з дахом?) Свідомо вибрали газобетон на клеї або випадково?
Пишу на всяк випадок свій телефон: 2782440, Тетяна. Електронна адреса є в профілі. Дуже хотілося б поспілкуватися.

Син
24.05.2006, 13:50
nusya, на жаль особисто я тобі (нічого, що на "ти"?) допомогти не можу. Але виходячи з того, що ти знаєш про газобетоні все" :D хочу звернутися з питаннями до тебе.

Отже, якщо не важко просвіти:

1. Обухівський газобетон - якість (в т. ч. геометрія), номенклатура продукції (чи є у них всякі перемички, перекриття і тп), ціна в порівнянні з конкурентами?
2. На якому виробнику ви зупинилися? Чому? Що вони пропонують?

Коротше, за великим рахунком, мене цікавить короткий екскурс про ринку газобетону в київському регіоні. Раз вже ти провела дослідження - може поділишся інформацією?

nusya
24.05.2006, 14:57
nusya, на жаль особисто я тобі (нічого, що на "ти"?) допомогти не можу. Але виходячи з того, що ти знаєш про газобетоні все" :D хочу звернутися з питаннями до тебе.

Отже, якщо не важко просвіти:

1. Обухівський газобетон - якість (в т. ч. геометрія), номенклатура продукції (чи є у них всякі перемички, перекриття і тп), ціна в порівнянні з конкурентами?
2. На якому виробнику ви зупинилися? Чому? Що вони пропонують?

Коротше, за великим рахунком, мене цікавить короткий екскурс про ринку газобетону в київському регіоні. Раз вже ти провела дослідження - може поділишся інформацією?

Ми зупинилися на газобетоні Гебель Мінської Забудовы. Там завод за німецькою технологією і на німецькому обладнанні. Точність геометрії 1мм. Звичайно, в Обухові такого немає. Ставити будемо на клей -- ніби як лицьовій шов, ні воріт холоду, красиво, бачила у сусіда варто вже 12 років, зовнішній вигляд не змінився. Грунтовка, просочення, можлива дуже-дуже тонка штукатурка -- все. Всередині те ж-гіпсокартон не потрібен, все дуже рівне. Виняток -- ванна.
Гебель подбав абсолютно про всіх комплектуючих -- все там же, аж до черепиці і вікон-дверей. Але це за бажанням -- черепиця-то дорога. Сам газобетон там 504 за куб з доставкою до воріт. Цим займається, наприклад, Броварська фірма Забудова-Київ. Все це-- на сайтах. Треба тільки розвантажити.
Альтернатива Гебелю -- Ітонг, з ним працюють в Києві такі фірми, як Техніко і Клен. Але він дорожчий.
Поки ще не було на київському ринку Забудовы, ми орієнтувалися на Запоріжжі, у них більш сучасна лінія, ніж в Обухові, трохи дорожче, точність більше. Теж на клей. Вони ж і доставляють. Але у Гебеля альтернативи немає. Обухів, на жаль, хоча і дешевше-390, але неточний, потребує облицювання або штукатурці. Так що краще Гебель. Це дуже відома в Європі стара німецька фірма.
Сенс в тому, що газобетон ми не будемо додатково утеплювати, тобто виходить дешевше. За євростандартами досить 37,7 см товщини. Архітектор зробив нам 50 см, перестрахувався. Ну а для чого все це -- тут вже обговорювали, я вже доводила, що концепція тришарової стіни -- це вчорашній день. До речі, ми 6 років тому починали свій проект саме з тришарової стіною. Були палкими ентузіастами. Потім стали читати...

Син
24.05.2006, 15:42
Дякую, Наташа. Я теж поки схиляюся до подібного варіанту. До речі, якщо стіна планується 500 мм - блоки товщиною теж 500 мм? Або з двох треба ліпити?
Якщо ви вже 6 років проектом займаєтеся, може викладеш приблизні розцінки:
- куб блоків - 504 грн з доставкою (що мається на увазі під доставкою, вивантаження/розвантаження, пакування?)
- скільки коштують такі елементи як перемички, плити перекриття, U-образні елементи для армопояса?
- чи продають вони клеї, штукатурки, инструмет (мастерки всякі, рубанки з газобетону)?
- чи вважали ви вартість стін? Скажімо в такому вигляді:

Маємо площа зовнішніх стін __ м кв. При товщині стін 500 мм, на мій будинок піде блоків на __ грн + перемичок - на __ грн + інші газобетонні вироби __ грн
Клей - __грн, штукатурка __ грн, фарба __ грн.
Вартість робіт: кладка __, штукатурні __, фарбування __
Разом __ грн., за кв м __ грн.

Розглядали ви як матеріал керамічні пустотілі блоки porotherm? Якщо розглядали - які думки?

nusya
24.05.2006, 18:09
Дякую, Наташа. Я теж поки схиляюся до подібного варіанту. До речі, якщо стіна планується 500 мм - блоки товщиною теж 500 мм? Або з двох треба ліпити?
Якщо ви вже 6 років проектом займаєтеся, може викладеш приблизні розцінки:
- куб блоків - 504 грн з доставкою (що мається на увазі під доставкою, вивантаження/розвантаження, пакування?)
- скільки коштують такі елементи як перемички, плити перекриття, U-образні елементи для армопояса?
- чи продають вони клеї, штукатурки, инструмет (мастерки всякі, рубанки з газобетону)?
- чи вважали ви вартість стін? Скажімо в такому вигляді:

Маємо площа зовнішніх стін __ м кв. При товщині стін 500 мм, на мій будинок піде блоків на __ грн + перемичок - на __ грн + інші газобетонні вироби __ грн
Клей - __грн, штукатурка __ грн, фарба __ грн.
Вартість робіт: кладка __, штукатурні __, фарбування __
Разом __ грн., за кв м __ грн.

Розглядали ви як матеріал керамічні пустотілі блоки porotherm? Якщо розглядали - які думки?

Я Тетяна. Нюся -- це мій пес.
Боронь Боже щось складати -- одним блоком. У зарубіжних виробників усі типорозміри через кожні 5 см -- 30-35-40-45 і т. д. Всі вітчизняні роблять під замовлення, що треба.
Доставка упаковані в поліетилен блоків під огорожу без вартості розвантаження. У мене зараз немає в електронному вигляді прайсів, подивися на сайтах Забудова Мінськ і Забудова Київ
Клей у них теж свій -- недорого.
Зараз нам роблять проект з кошторисом. Самі ми порахували приблизно так. Мансардний будинок без цоколя 10,5 на 9 метрів. Мансарда піднята на метр. Нам треба буде близько 40-50 кубів. Точніше зможу сказати, коли буде готова професійна кошторис. Наш сусід зробив коробку з Обухівського з дахом два роки тому 7 на 7 за 10 тисяч. Зараз буде дорожче.

Так, поротерм розглядали. Добре, але дорого, дорожче, ніж газобетон без утеплювача. Це найдешевший варіант.

24.05.2006, 20:37
Я Тетяна. Нюся -- це мій пес.

Так, поротерм розглядали. Добре, але дорого, дорожче, ніж газобетон без утеплювача. Це найдешевший варіант.

Вибач, жіночі імена завжди були моїм слабким місцем... :wink:

А на скільки дорожче поротерм? Якщо виходити з ціни куба газобетону 504 грн, то кв м стіни - 250грн (500 мм)

При ціні 1 блоки поротерм (248х238х380) 2,14 євро, ціна 1 кв м стіни також близько 250 грн. Правда товщина - 380 мм. Але поляки так і проектують 380 мм + штукатурка або 250 мм + утеплювач + штукатурка.

Або я щось не розумію?

nusya
24.05.2006, 20:59
Зараз перерахуємо. Поки скажу, що газобетону теж треба, полякам, 37 см без утеплювача. Тобто все одно виходить дешевше. Це наш архітектор чудить... 50 см... Ми ще подумаємо. Судячи з того, що він взагалі не знав про піднятою мансарді, я собі уявляю :cry:
А поротерм, звичайно, дуже добре. Якщо гроші не зовсім обмаль, як у нас, краще його-він не мокне, як газобетон. Правда, газобетон дуже швидко висихає без наслідків, але все одно хоч короткий час, а волого, поки провітриться.

nikon
24.05.2006, 21:10
У мене зараз немає в електронному вигляді прайсів, подивися на сайтах Забудова Мінськ і Забудова Київ
Клей у них теж свій -- недорого.
Зараз нам роблять проект з кошторисом. Самі ми порахували приблизно так. Мансардний будинок без цоколя 10,5 на 9 метрів. Мансарда піднята на метр. Нам треба буде близько 40-50 кубів. Точніше зможу сказати, коли буде готова професійна кошторис. Наш сусід зробив коробку з Обухівського з дахом два роки тому 7 на 7 за 10 тисяч. Зараз буде дорожче.

Так, поротерм розглядали. Добре, але дорого, дорожче, ніж газобетон без утеплювача. Це найдешевший варіант.
може я щось пропустив... А дайте сслыки на сайти Забудова Мінськ і Забудова Київ! :roll:

nusya
25.05.2006, 12:36
Так, порахували. Поротерм рівно в два рази більше по теплопровідності, ніж газобетон. Газобетон марки 500 теплопровідність 0,14, поротерм 0,30
Тобто якщо газобетону потрібно 37,5 см без утеплювача, то поротерм, природно, 64 див. Звідки Ви взяли товщину стіни з поротерму без утеплювача? Я всі сайти переглянула і не знайшла -- вони просто бояться про це говорити, занадто товста стіна і блоки іншого типорозміру. Але!!! Якщо б у нас були гроші, ми б зробили з поротерму 65 см з лицьовим теплоізоляційним швом без всякої штукатурки. Цегла дуже красивий, геометричний, виглядає краще, ніж газобетон. Я думаю, Ваші цифри з урахуванням утеплювача.
Так, ми розраховували товщину стіни виходячи з цифри 2 теплового опору для нашої кліматичної зони. Для Москви --3.

Син
25.05.2006, 15:21
Так, порахували. Поротерм рівно в два рази більше по теплопровідності, ніж газобетон. Газобетон марки 500 теплопровідність 0,14, поротерм 0,30
тобто якщо газобетону потрібно 37,5 см без утеплювача, то поротерм, природно, 64 див. Звідки Ви взяли товщину стіни з поротерму без утеплювача?

По першому пункту. Таня, давай будемо говорить більш-менш професійно. :lol: Ну куди це годиться: "Поротерм рівно в два рази більше по теплопровідності, ніж газобетон."? Я і так ледве розумію все це теплотехніку, а тут ти ще з такими фразами.
Отже, що ми маємо:

поротерм
38 мм Зовнішня несуча стіна без утеплення із коефіцієнтом теплопередачі U=0,35 Вт/мІК.
44 мм U=0,31 Вт/мІК.
50 мм U=0,29 Вт/мІК.

газобетон
щільність - 600 кг/м3
теплопровідність - 0,14 Вт/м°С

Таким чином, є у мене пидозра, що ти порівнюєш дві різні величини (коеф. теплопередачі, Вт/мІК і теплопровідність, 0,14 Вт/м°С). Перший залежить від властивостей матеріалу і товщини стіни, другий - лише від властивостей матеріалу. Ось як їх привести до однієї системи я поки не знаю...

З питання звідки я взяв поротерм без утеплювача. Тут міг і лохануться. Зараз повернувся до першоджерел, так там
pustak ceramiczny Porotherm 25 cm + styropian 14 cm + tynk
або
bloczek keramzytobetonowy OPTIROC 36,5 cm + tynk

Мабуть в пам'яті свого часу не правильно відклалася інформація... :cry:

Так що, в будь-якому випадку, ти мабуть права. Але з цієї теплопровідністю все одно хочу розібратися...

Гість
25.05.2006, 17:23
Теплопровідність і теплопередача - одне і теж. Ось опір теплопередачі і теплопередача - це зворотні показники.
В даному випадку мені здається різниця полягає в показниках в тому, що по газобетону присутній у показнику градус Цельсія, а в Поротерме градус Кельвіна.

nusya
25.05.2006, 18:28
Вже відповіли за мене
Син
26.05.2006, 10:16
Теплопровідність і теплопередача - одне і теж. Ось опір теплопередачі і теплопередача - це зворотні показники.
В даному випадку мені здається різниця полягає в показниках в тому, що по газобетону присутній у показнику градус Цельсія, а в Поротерме градус Кельвіна.

Не згоден я. Крім целсия і кельвіна, є ще одна відмінність: в одному випадку "м. кв." в іншому "м", в одному випадку показник наводитися для матеріалу з певною щільністю, в іншому для конкретного матеріалу, але ще в залежності від товщини стіни.

Гість
26.05.2006, 11:24
Дійсно
Значить треба вимагати від них такий показник для кожного типу блоку як - Опір теплопередачі огороджувальних конструкцій,
виражений у прийнятих у нас одиницях, що для Київського регіону за нормами по тепловому опору будівель і споруд без зовнішнього утеплення - 2,2м2 град.С/Вт.

Теплотехнічні показники будівельних матеріалів і конструкцій
(за даними СНиП 2.01.01-82, СНиП II-3-79* і досліджень
Державного НДІ Будівельних конструкцій (Київ, Україна))

За зовнішнім виглядом думаю що при аналогічній товщині матеріалу піноблок тепліше буде, тому як у нього значно більше часу на обсяг матеріалу.
Товщина піноблоку для дотримання норм повинна бути не менше 40 див.
Поротерм напевно не менше 50 див.
Але краще порівняти за однаковими показниками.
26.05.2006, 16:02
Народ, є тут хтось, хто розбирається у всій цій теплотехнічної муті??? Просвітіть - викладіть розклад, щоб людина з вищою технічною освітою зміг зрозуміти... :)

Сергій Лазарєв
26.05.2006, 23:02
По першому пункту. Таня, давай будемо говорить більш-менш професійно. :lol: Ну куди це годиться: "Поротерм рівно в два рази більше по теплопровідності, ніж газобетон."? Я і так ледве розумію все це теплотехніку, а тут ти ще з такими фразами.
Отже, що ми маємо:

По російськи: Піар-менеджери поротерм заявляють що теплопровідність їх матеріалу в 2 рази більше ніж газобетону. При рівних температурах в будинку і на вулиці, зовнішня стіна з поротерму при рівній товщині, випромінює в два рази більше ват тепла, ніж стіна з газобетону.

поротерм
38 мм Зовнішня несуча стіна без утеплення із коефіцієнтом теплопередачі U=0,35 Вт/мІК.
44 мм U=0,31 Вт/мІК.
50 мм U=0,29 Вт/мІК.

По російськи: Піар-менеджери Поротерм заявляють що виміряли тепловий опір свого матеріалу, покладеного в стіні на 2 види розчину, і отримали дані цифри.
При цьому, вони не указыывают при якій вологості матеріалу проводилися ці вимірювання.

газобетон
щільність - 600 кг/м3
теплопровідність - 0,14 Вт/м°С

Тут Піар-менеджери газобетонного заводу заявляють, що виміряли теплопровідність свого газобетону і отримали такі цифри.

При цьому вони не вказують вологості газобетону, умов укладання блоків у стіну і типу розчину. Заміряна величина чому-то точно така ж, як і у СНІП 2-3-79 для абсолютно сухого газобетону.
Залишається припустити, що це теплопровідність цільного шматка газобетону в абсолютно сухому стані. Вологий газобетон має показники теплопровідності 0.22 - 0.26

На сайті Экоблок вказана також х-ка теплопровідності газобетону в реальних умовах експлуатації причому замість обумовлених СНІПОМ 10-15% вологості для Д-600 зазначено лише 6% вологості в категорії Б, хоча по СНІПУ кат. Б - 15% вологості.

Тобто, экоблоковцы злегка БРЕШУТЬ, для того щоб їх піноблок виглядав красивіше конкурентів.

Таким чином, є у мене пидозра, що ти порівнюєш дві різні величини (коеф. теплопередачі, Вт/мІК і теплопровідність, 0,14 Вт/м°С). Перший залежить від властивостей матеріалу і товщини стіни, другий - лише від властивостей матеріалу. Ось як їх привести до однієї системи я поки не знаю...

Пидозра не приймається. Всі дані вказані правильно.

Так що, в будь-якому випадку, ти мабуть права. Але з цієї теплопровідністю все одно хочу розібратися...

Почитай СНІП 2-3-79.
Сергій Лазарєв
26.05.2006, 23:19
Так, порахували. Поротерм рівно в два рази більше по теплопровідності, ніж газобетон.
Неправильно. Поротерм заявлений в кладці з урахуванням теплопроводностираствора, газобетон - в чистому вигляді.

При 2% і 15% вологості для поротерм і газобетону співвідношення теплопровідності 0.26 до 0.35-40.

Газобетон марки 500 теплопровідність 0,14, поротерм 0,30
тобто якщо газобетону потрібно 37,5 см без утеплювача, то поротерм, природно, 64 див.

куди ще утеплювати 64 см стіни з глинянного пустотілої крупноформатно цегли? окститесь! З головою вистачить і 40 см!

Але!!! Якщо б у нас були гроші, ми б зробили з поротерму 65 см з лицьовим теплоізоляційним швом без всякої штукатурки. Цегла дуже красивий, геометричний, виглядає краще, ніж газобетон.

Це вже забагато. У пороформатного каменю низька вологість, і хороша теплова інерція. Вистачить і 40 см. з урахуванням штукатурки всередині будинку.

зачекайте кілька років, скоро почнуть випускати і у нас порокирпич.

Я думаю, Ваші цифри з урахуванням утеплювача.
Так, ми розраховували товщину стіни виходячи з цифри 2 теплового опору для нашої кліматичної зони. Для Москви --3.

Я думаю, що ні. :-)
Син
27.05.2006, 12:15
Сергій Людожер

Сергій, СНиП відкрив, але розбиратися в ньому зараз, чесно кажучи, і сил немає, і даних неоходимых замало.
Якщо ти вже у всьому цьому розібрався - видай, будь ласка, коротку довідку для київського регіону за всім цим нормам.

Вистачить і 40 см. з урахуванням штукатурки всередині будинку.

Ти можеш цифирью цю справу довести? Або даних від ПР-менеджерів замало? Приведи хоча б формулу і покажи яких показників не вистачає. А я вже їх спробую дізнатися.
Сергій Лазарєв
27.05.2006, 12:31
Сергій, СНиП відкрив, але розбиратися в ньому зараз, чесно кажучи, і сил немає, і даних неоходимых замало.
Якщо ти вже у всьому цьому розібрався - видай, будь ласка, коротку довідку для київського регіону за всім цим нормам.

Я в цьому не розібрався. У мене на дачі стіна товщиною в цеглу - пористий+повнотіла. 30 див. Дача не топиться.
В квартирі стіна в півтора пустотілих глиняних цегли. Мені вистачає.взимку нічого не промерзає влітку прохолодно.

Вистачить і 40 см. з урахуванням штукатурки всередині будинку.

Ти можеш цифирью цю справу довести? Або даних від ПР-менеджерів замало? Приведи хоча б формулу і покажи яких показників не вистачає. А я вже їх спробую дізнатися.[/quote]

Я по квартирі міряю.

Рахунок 40 см - насправді ще багато параметрів.

Наприклад, вітер, вологість повітря, інсоляція, схил пагорба, дерева ітд.

Імо 40 см поротерм вистачить але це моє ІМО. інтуїтивне.
а стіну в 60 см гатити - ну це вже перебір.
Син
27.05.2006, 15:08
Сергій Людожер

Дивись, що я нарив. Вислови зауваження та уточнення.

Відразу зазначу, що у зазначених формулах, на мій погляд (!!!), все одно, що применяить: градуси Цельсія або градуси Кельвіна, так як вони між собою лінійно залежні. Сподіваюся, що я прав.

d - товщина, м
h - теплопровідність, Вт/м*гр
A - коеф. теплообміну, Вт/мІ*гр
R - опір теплообміну, мІ*гр/Вт

A=h/d
R=1/A=d/h

Ось такий начебто розклад.

Тепер, якщо вірити ПР-менеджерам, то
ПОРОТЕРМ
d=500 мм A=0,29 Вт/мІК
d=440 мм A=0,31 Вт/мІК
d=380 мм A=0,35 Вт/мІК
відповідно:
d=500 мм R= 3,45 мІК/Вт
d=440 мм R= 3,26 мІК/Вт
d=380 мм R= 2,86 мІК/Вт

ГАЗОБЕТОН D600
d=500 мм R= 2,94 м2 град.С/Вт
d=400 мм R= 2,38 м2 град.С/Вт
d=200 мм R= 1,27 м2 град.С/Вт

Таким чином, якщо вірити ПР-менеджерам, поротерм навіть при однаковій товщині має більший опір теплообміну, ніж газобетон і стіни в 380 мм цілком вистачає, якщо брати за мінімум 2,2 м2 град.С/Вт???

Дивно все це...
Сергій Лазарєв
27.05.2006, 15:51
Сергій Людожер

Дивись, що я нарив. Вислови зауваження та уточнення.

Відразу зазначу, що у зазначених формулах, на мій погляд (!!!), все одно, що применяить: градуси Цельсія або градуси Кельвіна, так як вони між собою лінійно залежні. Сподіваюся, що я прав.

d - товщина, м
h - теплопровідність, Вт/м*гр
A - коеф. теплообміну, Вт/мІ*гр
R - опір теплообміну, мІ*гр/Вт

A=h/d
R=1/A=d/h

Ось такий начебто розклад.

Тепер, якщо вірити ПР-менеджерам, то
ПОРОТЕРМ
d=500 мм A=0,29 Вт/мІК
d=440 мм A=0,31 Вт/мІК
d=380 мм A=0,35 Вт/мІК
відповідно:
d=500 мм R= 3,45 мІК/Вт
d=440 мм R= 3,26 мІК/Вт
d=380 мм R= 2,86 мІК/Вт

ГАЗОБЕТОН D600
d=500 мм R= 2,94 м2 град.С/Вт
d=400 мм R= 2,38 м2 град.С/Вт
d=200 мм R= 1,27 м2 град.С/Вт

[quote]Таким чином, якщо вірити ПР-менеджерам, поротерм навіть при однаковій товщині має більший опір теплообміну, ніж газобетон і стіни в 380 мм цілком вистачає, якщо брати за мінімум 2,2 м2 град.С/Вт???

висновок невірний ти поплутав чого то в коофициентах.

насправді за заявленим коофицентам теплопровідності стіна з поротерму в два рази теплопроводней ніж піноблок.

у мокрих умовах розрив зменшується в півтора рази.

причому незрозуміло який піноблок - в стіні або цілісним шматком.
Сергій Лазарєв
27.05.2006, 16:15
Приклад розрахунку:

Всі матеріали мають коеф. ЛЯМБДА (в теоретичному, сухому, заводському стані) показує теплопровідність ОДНОГО метра матеріалу і робочу характеристику для розрахунку ЛЯМБДА А або Б залежно від того, в якій зоні кліматичного поясу знаходиться конструкція.
Дана ЛЯМБДА (А або Б) береться до уваги і дає тепловий опір стіни R (дивись вище)
R= (1/лямбда (А або Б)) і помножити на товщину матеріалу
якщо багатошарова конструкція (неоднорідна), то беруть суму усіх одержаних R
НАПРИКЛАД:
газобетон щільність 400 ЛЯМБДА Б 0,15 при товщині стіни 0,4 м. =2,67
перевірте на калькуляторі.
ДАЛІ
для чого потрібна теплопровідність - R?
для отримання розрахунку тепловтрат через метр квадратний поверхні (не менше)
НАПРИКЛАД стіна
різниці внутрішньої і зовнішньої температур повітря ПОДІЛЕНА на теплопровідність стіни ОДНО тепловтрат через м. кв. стіни (Вт/м. кв).
ТЕПЕР
Ви можете порахувати як опір, так і тепловтрати.
З повагою, Сергій Б.
Син
27.05.2006, 16:32
Сергій Людожер
Так де моя помилка???
Людожер
27.05.2006, 21:11
Ось тлумачний підрахунок:

Гість
29.05.2006, 09:53
Вважаю дилетантським підхід визначати товщину стін з певного матеріалу виходячи зі слів людини, у якого в квартирі та будинку стіна в півтора цегли не промерзає. Він Вам може сказати, що будуйте в півтора цегли. Але не він же буде платити за опалення, а Ви. Так, стіна в півтора цегли не промерзає. Та більшість приватних будинків старої споруди так і будували. І люди не мерзли взимку за опалення не багато платили. Врахуйте, що газ дорожчає і буде дорожчати в рази (побачите, що буде творитися після чергового подорожчання газу, вже зараз приватний сектор ставить тільки вікна зі склопакетами, навіть люди з мизернывми доходами). Орієнтуйтеся на вартість газу в майбутньому за європейськими цінами. І зважте, що чим краще Ви утеплите будинок, тим менше потужність котла необхідна, тим менше розміри радіаторів, тим менше потрібно буде платити за газ, мало того, у міжсезоння іноді при нормальному утпелении навіть не треба запускати котел). А це економія Ваших грошей. Скільки коштує 1000 куб газу зараз, 200 грн? До кінця року буде 600 грн., у следуюущем році або через пару років 1000 грн. Тобто зараз Ви можете заощадити на утеплення будинку (наприклад зробивши стіни з блоків меншої товщини, або з більш дешевих матеріалів), а потім Ви будете витрачати додаткові гроші на більш потужний котел, радіатори, і що найгірше все життя будете платити великі гроші за газ. Це Вам у цілому обійдеться дорожче. Мало того потім Ви прийдете до висновку, що заощадили на утеплення і потрібно додатково утеплювати. Додаткове утеплення зовні коштує дорожче, ніж більш товсті стіни з поротерму або газобетону, бо як зовнішнє утеплення вимагає дорогих утеплювачів, зовнішньої обробки, фарбування і т. п. З цього при виборі стінових матеріалів дилетанство не допустимо, це при внутреннй обробці Ви можете чогось напартачить, потім при черговому ремонті це можна усунути. Так що раджу Вам вимагати від продавців поротерм потрібну товщину матеріалу для наших регіонів з урахуванням вимог СНІП. Думаю вона повинна бути на рівні 50-60 див.

Син
29.05.2006, 12:35
Так що раджу Вам вимагати від продавців поротерм потрібну товщину матеріалу для наших регіонів з урахуванням вимог СНІП. Думаю вона повинна бути на рівні 50-60 див.

Природно все це буде зроблено. Я форум і думки його учасників не розглядаю як істину в останній інстанції... :D

nusya
29.05.2006, 15:04
Я не розумію, про що ви так довго сперечаєтесь? Гість мовить загальновідомі істини, які, думаю, всім відомі на спеціалізованому будівельному форумі. Людожер дає інфу по Москві. Все правильно, але ж я ще давно тут написала, що теплопровідність поротерм вдвічі вище, ніж газобетону. І якщо за нормами для газобетону досить 37,5 см без утеплення, то для поротерм виходить з арифметики 65см без утеплення !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :!: Це неймовірно дорого і дуже товста стіна для малих дільниць. Але в принципі поротерм -- відмінний екологічний матеріал.

Павлухан
29.05.2006, 16:28
щось у ваших суперечках про товщину стін і теплопровідності є від лукавого :D
останні 5 років мінусова температура в києві трималася за зиму від сили пару тижнів ( нинішню зиму можна вважати аномальної),тому парити собі мізки якоїсь міфічної теплопровідністю сенсу НЕМАЄ!....в супер -пупер дерев'яних будинках виявляється теж холодно ..якщо їх не топити :lol:
тому кожен нехай зробить вибір, виходячи зі своїх переконань і помилок...а навязывыть і переконувати помоему не варто...

Син
29.05.2006, 17:40
Я не розумію, про що ви так довго сперечаєтесь? Все правильно, але ж я ще давно тут написала, що теплопровідність поротерм вдвічі вище, ніж газобетону.

Саме це твоє твердження викликає у мене великі сумніви. Чому - читай вище. Якщо можеш аргументовано заперечити - буду дуже радий, бо сам не впевнений у подальших викладках, але інші ніхто тут не дає. Всі чомусь ґрунтуються на інтуїції.
29.05.2006, 18:25
що у ваших суперечках про товщину стін і теплопровідності є від лукавого :D
останні 5 років мінусова температура в києві трималася за зиму від сили пару тижнів ( нинішню зиму можна вважати аномальної),тому парити собі мізки якоїсь міфічної теплопровідністю сенсу НЕМАЄ!....в супер -пупер дерев'яних будинках виявляється теж холодно ..якщо їх не топити :lol:
тому кожен нехай зробить вибір, виходячи зі своїх переконань і помилок...а навязывыть і переконувати помоему не варто...Особливо останній взимку. Нижче 30 градусів цельсія.
29.05.2006, 19:38
щось у ваших суперечках про товщину стін і теплопровідності є від лукавого :D
...........тому парити собі мізки якоїсь міфічної теплопровідністю сенсу НЕМАЄ!.............
тому кожен нехай зробить вибір, виходячи зі своїх переконань і помилок...а навязывыть і переконувати помоему не варто...
Для власника 2 кімнатного будинку 50 м2 -"парити собі мізки теплопровідністю" - може і немає особливого сенсу. А от переконувати в цьому -"міфічність теплопровідності" , майбутнього власника будинку в 150 , 200 , 300 м2 - може ТІЛЬКИ лукавий :twisted: , ну або ...недалекий :cry: .

Сергій Лазарєв
30.05.2006, 10:36
Вважаю дилетантським підхід визначати товщину стін з певного матеріалу виходячи зі слів людини, у якого в квартирі та будинку стіна в півтора цегли не промерзає. Він Вам може сказати, що будуйте в півтора цегли. Але не він же буде платити за опалення, а Ви.

Насправді товщина стіни у мене в будинку 45 див. Пористого цегли.

Так, стіна в півтора цегли не промерзає. Та більшість приватних будинків старої споруди так і будували.

Ви плутаєте півтора звичайних цегли і півтора пористих полуторних. Різниця значна.

І люди не мерзли взимку за опалення не багато платили. Врахуйте, що газ дорожчає і буде дорожчати в рази (побачите, що буде творитися після чергового подорожчання газу, вже зараз приватний сектор ставить тільки вікна зі склопакетами, навіть люди з мизернывми доходами).

Я до речі про це теж писав кілька разів.
Про подорожчання газу. З якоїсь Піною обсждали.

Орієнтуйтеся на вартість газу в майбутньому за європейськими цінами. І зважте, що чим краще Ви утеплите будинок, тим менше потужність котла необхідна, тим менше розміри радіаторів, тим менше потрібно буде платити за газ, мало того, у міжсезоння іноді при нормальному утпелении навіть не треба запускати котел).

при утепленні думайте в першу чергу головою бажано своєю а не продавця пінобетону.
Вбухаете грошей у утеплення стін. А насправді все складніше.
Чим розповідають продавці.
Справа в тому, що тепле повітря піднімається вгору.
основні тепловтрати відбуваються найчастіше в районі даху, особливо в мансардному будинку.
А дах мостять металочерепицей. Вона добре випромінює в ІЧ-спектрі, нагріваючись від теплого повітря.

Це по книжці основні втрати йдуть через стіни.
Насправді, книжка враховує тільки теплопроводностные втрати.
В будинку є три види втрат тепла - через теплопровідність конструкцій, радіаційні - через вікна в ІЧ діапазоні, і через повітряні потоки.
Продавці утеплювачів стін враховують тільки втрати по теплопровідності, а радиацонные і конвекційно-повітряні втрати ними не враховуються.

А це економія Ваших грошей. Скільки коштує 1000 куб газу зараз, 200 грн? До кінця року буде 600 грн., у следуюущем році або через пару років 1000 грн. Тобто зараз Ви можете заощадити на утеплення будинку (наприклад зробивши стіни з блоків меншої товщини, або з більш дешевих матеріалів), а потім Ви будете витрачати додаткові гроші на більш потужний котел, радіатори, і що найгірше все життя будете платити великі гроші за газ.

Якщо у вас безглуздий проект без нормальних тамбурів, без розрахунків радіаційний і конвекційно-повітряної составляюющей тепловтрат, грубо кажучи Ви витратите 10 000 на потовщення стін а виграєте 5000 на економії газу. У теж час існують витоку тепла, про яких Ви навіть не замислювалися.

Це Вам у цілому обійдеться дорожче. Мало того потім Ви прийдете до висновку, що заощадили на утеплення і потрібно додатково утеплювати. Додаткове утеплення зовні коштує дорожче, ніж більш товсті стіни з поротерму або газобетону, бо як зовнішнє утеплення вимагає дорогих утеплювачів, зовнішньої обробки, фарбування і т. п.

Що значить дорожче? Ви ніколи не замислювалися, що грошей на будівництво завжди не вистачає, І ЧАСТО КУДИ ВИГІДНІШЕ зробити утеплення потім, ніж залишитися з недобудовою??????

Холодний будинок це ще куди не йшло його можна утеплити, а ось недобуд простояв без даху сезону-інший утеплювати не вийде.

Тому при виборі стінових матеріалів дилетанство не допустимо, це при внутреннй обробці Ви можете чогось напартачить, потім при черговому ремонті це можна усунути. Так що раджу Вам вимагати від продавців поротерм потрібну товщину матеріалу для наших регіонів з урахуванням вимог СНІП. Думаю вона повинна бути на рівні 50-60 див.

Забув написати - "економити на стінах неприпустимо". Гарна казочка - "економити на фундаменті не можна", "економити на даху можна" ітд.

Продавці поротерм з усієї гоп-компанії стеноматериальщиков до речі виявилися самими чесними - дали дані про тепловий опір стіни з блоків, а не просто одинарного блоку.

Продавці экоблока на своєму сайті відверто брешуть, не вказуючи теплопровідності экоблока у вологому стані, що передбачено Сніпом, не вказуючи теплопровідності стіни з "містками холоду".
Видали цифру теплопровідності чистого блоку - і їжте, лОхи локшину з вух.
Та й взагалі пенобетонщики схожі чимось на гербалайфщиков - якась бізнес релігія, де сліпа віра в якість пінобетону переважує всі його недоліки і допомагає заробляти гроші.

Павлухан
30.05.2006, 12:57
для "гостя"......

владелцы крутих мерсів ,хаммерів, джипів " їдять "бензин десятками літрів ітп. не сильно стурбовані зростанням цін на бензин, і явно не збираються пересідати на таврії....
тому люди будують будинки за 300 метрів, не сильно переймаються цінами на газ (поки :D ),принаймні з того що будується під Києвом ,максимум що я бачив , це стіна 60см газобетону, а так зазвичай 1,5 - 2 цеглини або газоблок 20 + облицювання 12 див.

про аномальність нинішній зими я згадав, так от мій сусід живе в будинку з силікатної цегли ( колодцевая кладка)
не відчув ніякого дискомфорту ні теплі , ні в різниці оплати за газ......у порівнянні з більш теплими зимами

Людожер
30.05.2006, 14:43
для "гостя"......

владелцы крутих мерсів ,хаммерів, джипів " їдять "бензин десятками літрів ітп. не сильно стурбовані зростанням цін на бензин, і явно не збираються пересідати на таврії....

Це до речі цікаве явище. Поки ринок розвивається у форматі "круто для крутих" то ніхто ні про що не замислюється. перші користувачі мобільного зв'язку не думали як зекономити на вихідних і платили по 5 000 доларів в місяць. А коли мобіла з'явилася у кожного бомжа, ось тоді і почалася гонка за економію.

Працюючи в найбільшій турфірмі України я потрапив на той же перелом - коли за кордон перестали їздити тільки круті, а почали їздити прості люди. Ось тоді і задумалися як гроші рахувати тому що замість 100 чоловік рівня Ирыны Білик і ко в поїздки почали їздити 1000 чоловік рівня "секретар-референт" "менеджер з продажу". Ось вони рахували кожну копійку.

Зараз лад-ринок на такому ж переломі - переходимо до масового оволодіння ринком в тч за кредитні кошти.

До речі, не помітив як із зростанням цін на бензин усилися попит на ГБО?

Насамперед на підвищення цін на газ зреагують орендарі і зав'язані на оренду. Буде вибір дороге\дешеве приміщення залежно від теплоізоляції.
потім - саунщики гостинщики ітд
вдарить по пенсіонерах.

звичайно, завжди буде такий сегмент ринку, де грошей взагалі не вважають - але я поки стикався з тим, що люди, які вміють заробляти гроші вміють їх рахувати.
30.05.2006, 19:56
для "гостя"......

владелцы крутих мерсів ,хаммерів, джипів " їдять "бензин десятками літрів ітп. не сильно стурбовані зростанням цін на бензин, і явно не збираються пересідати на таврії....
тому люди будують будинки за 300 метрів, не сильно переймаються цінами на газ (поки :D ),принаймні з того що будується під Києвом ,максимум що я бачив , це стіна 60см газобетону, а так зазвичай 1,5 - 2 цеглини або газоблок 20 + облицювання 12 див.

//////
Ви або не знаєте або свідомо брешете , більш-менш заможні люди за Києвом будують будинки мінімум з 10 см утеплювача незалежно від стінового матеріалу . Поцікавтеся у Бучі , в Кончі Заспі , Козині. І не настільки заради економії , а в першу чергу - заради КОМФОРТУ.
nusya
30.05.2006, 21:32
Павлухан, адже багатим людям роблять проекти професійні архітектори з дорогих фірм, Ви що думаєте, що вони проектують у 2006 році без утеплювача? Що за нісенітниця собача! Будинок під ключ-це обов'язково будинок з дорогим утеплювачем. Де і коли Ви живете?
nikon
30.05.2006, 22:53
І все-таки повертаючись до початкової теми топіка чому ж мінський газобетон краще? Візьмемо близьке до обухівському тип мінського газобетону:
Мороз-ть Клас бетону Тепло-ть Об. щільність Ціна
Обухів 25 25-30 0,14 450 390
Мінський 25 25 0,135-0,145 600 504

Яка перевага у Мінського газобетону крім точності геометричних розмірів???
nikon
30.05.2006, 23:05
Так..... а ось ще варіант: газобетон по технології Гебель київської фірми "Бест Лад Блок":

nusya
31.05.2006, 08:57
Олексій, величезне Вам спасибі за інфу -- це здорово!!!
Опрацьовуємо цей варіант. Це краще, ніж забудова!!!
А що Ви вирішили? Дякую ще раз!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nikon
31.05.2006, 09:18
В тому то і справа, що не вирішив ще :roll:
Через тиждень рити котлован, а ще не визначився з матеріалом для стін... Правда поки мені будуть цоколь робити, думаю що встигну...
Гість
31.05.2006, 09:30
Так..... а ось ще варіант: газобетон по технології Гебель київської фірми "Бест Лад Блок":

Не бачу великої різниці порівняно з обухівським:
- теплопровідність однакова, марка міцності однакова, що стосується розмірів, на першій сторінці йдеться про відхилення розмірів на 1 мм., а далі йдеться вже про 3 мм..

Та й про мінімальній товщині стіни з урахуванням вимог Сніп - 30 см вони щось замовчують, бо як це правдиво тільки для блоків щільністю 400, а вони не є конструкційними, тобто стіну необхідно ще додатково зміцнювати цегляною кладкою.

nikon
31.05.2006, 10:01
Я буду робити 30 см піноблок + пінопласт + півцеглини. Внутрішні перегородки в півцеглини.
Павлухан
31.05.2006, 10:26
мене, мабуть не так зрозуміли, я не противник утеплення ..
утеплювач те закладають...але як і куди?
скільки разів тут і на інших фрорумах стверджувалося що пінопласт не можна закладати в усередину стіни,він не паропроникна і волога буде накопичуватися в тій же пінобетонної стіні...і що з нею буде через років 10 ? напевно на це питання ..відповідь буде через 10 років

nusya
31.05.2006, 10:53
Так..... а ось ще варіант: газобетон по технології Гебель київської фірми "Бест Лад Блок":

Не бачу великої різниці порівняно з обухівським:
- теплопровідність однакова, марка міцності однакова, що стосується розмірів, на першій сторінці йдеться про відхилення розмірів на 1 мм., а далі йдеться вже про 3 мм..

Та й про мінімальній товщині стіни з урахуванням вимог Сніп - 30 см вони щось замовчують, бо як це правдиво тільки для блоків щільністю 400, а вони не є конструкційними, тобто стіну необхідно ще додатково зміцнювати цегляною кладкою.

Ви все переплутали. Там два види блоків: для клею і для цементного розчину. Ви подивилися друге. Читайте уважніше.

Про 30 см стіни йдеться на головній сторінці. 400 щільність цілком достатньо для мансардного невеликого будинку. Ми будемо брати саме його. Для перестраховки візьмемо 40 див. Більше не треба. Нічого не треба зміцнювати. Перегородки теж газобетон. Ніяк від стандартного мислення відійти не можете.
nusya
31.05.2006, 10:55
мене, мабуть не так зрозуміли, я не противник утеплення ..
утеплювач те закладають...але як і куди?
скільки разів тут і на інших фрорумах стверджувалося що пінопласт не можна закладати в усередину стіни,він не паропроникна і волога буде накопичуватися в тій же пінобетонної стіні...і що з нею буде через років 10 ? напевно на це питання ..відповідь буде через 10 років
, Ну і я те саме кажу, навіть набридло одне і те ж повторювати, як у першому класі :roll:

31.05.2006, 10:55
Я буду робити 30 см піноблок + пінопласт + півцеглини. Внутрішні перегородки в півцеглини.
Якщо Ви збираєтеся додатково утеплювати стіни і зовні укладати цеглу, то краще беріть мінімальну товщину піноблоку (щільність 400 або 600 залежно від необхідної міцності стін) і більше товщину утеплювача. Обясню чому. Кожен матеріал повинен виконувати свою функцію. Цегла і бетон - несучі, утеплювач - утеплення. Утеплювач має опір теплопередачі в 3-4 рази краще, ніж піноблок та ще дешевше в 2-2,5 рази (наприклад піноізол коштує 200 грн за куб).
В моєму будинку (я купував коробку) стіни зроблені таким чином із застосуванням піноблоку 400 - 20 див., піноізол 6 см, півцеглини, тобто стіна товщиною 40 див. Фундамент - монолітна плита нижче глибини промерзання, цоколный поверх, 1 поверх, мансарда, перекриття між цоколі, першим і другим поверхом - бетонні. Взимку ще не жив (не було газу), не можу сказати про теплоту стін. Минулої зими в 35-градусний мороз в будинку без опалення і утеплення мансарди температура була -5. градусів. Влітку в будинку не жарко.
Та й ще питання. Не буде намокати піноблок при такій конструкції? Пінопласт не пропускає пари на відміну від піноблоку. Вам доведеться добре пароизолировать стіни зсередини.

Спробуйте зробити наступну конструкцію з утепленням піноізолом:
піноблок 400 - 20 см (30 см) + повітряний прошарок (5-6 см), яка потім заповнюється (задувається) піноізолом, поликирпича облицювального. За моїми підрахунками (вважав в спеціальній програмі) приведений термічний опір буде дорівнює 2,6 при 20 см піноблоку або 3,2 при 30 см піноблоку.
Переваги такої схеми:
1. вся конструкція стіни виходить паропроникна (піноізол на відміну від пінопласту дихає).
2. Шар додаткового утеплення цілісний (утеплювач при заливці заповнює всі пори, счто виключає містків холоду і покращує утпеление) на відміну від листового пінопласту, який не може бути покладений цільно через зв'язки між цеглою і пеноблоком.

Якщо Ваші кошти дозволяють, то зробіть товщину стіни до 50 см такої конструкції: піноблок 600 - 20 см, піноізол - 16 см, півцеглини. При такій конструкції наведене опір стіни буде вже 5. При вашій конструкції 30 см піноблок + 5 см пінопласт + півцеглини показник теплоопору буде 3. Грошей ви витратите більше. Правда необхідно прорахувати, чи вистачить міцності при такій товщині піноблоку.
nusya
31.05.2006, 10:56
Я буду робити 30 см піноблок + пінопласт + півцеглини. Внутрішні перегородки в півцеглини.

Ну до чого впертий хохол!!!!!!!!!!!!!!

nusya
31.05.2006, 11:02
Будьте ласкаві, приїжджайте в осокорки, я вам покажу, що робиться з вашим пензлем усередині стіни -- я ж сусіда і порадила пару років тому, тепер не розмовляємо взагалі. Він розсипається в прах і втрачає ізоляційні властивості. Коли його клали, пішов дощ, сусід приніс мені показати і залишив на лавці. Назавтра я знайшла на лавці манну кашу... Кладіть, кладіть на здоров'я, мені вже набридло вмовляти дорослих людей.

Гість
31.05.2006, 11:43
Будьте ласкаві, приїжджайте в осокорки, я вам покажу, що робиться з вашим пензлем усередині стіни -- я ж сусіда і порадила пару років тому, тепер не розмовляємо взагалі. Він розсипається в прах і втрачає ізоляційні властивості. Коли його клали, пішов дощ, сусід приніс мені показати і залишив на лавці. Назавтра я знайшла на лавці манну кашу... Кладіть, кладіть на здоров'я, мені вже набридло вмовляти дорослих людей.
По перше матеріал міг ще не набрати остаточно міцності. По друге він не призначений для застосування на вулиці під дощем. Він заповнюється закриття порожнини. Покладіть мінвату на вулицю під дощ, що з неї буде? Жалюгідні залишки. Так що не застосовувати після цього? У третіх міцність ще залежить від якості смоли, її відсоткового вмісту. У мене при заливці минулого літа піноізол повылазил через щілини назовні. Я його не прибрав. Високо було. Досі стирчить. Не дивлячись на дощ, вітер, сонце, мороз. Дивився стан матеріалу через рік у стінах після зими - не розвалився. після цього я утеплив собі пензлем стелю мансарди. Ви не подумайте, що я рекламую цей матеріал. У нього вистачає недоліків, як і у будь-якого утеплювача.

nusya
31.05.2006, 12:09
Може, моєму сусідові заливали не той піноізол, що треба або не тк, як треба, але зараз він усередині стіни просів, його фактично вже немає, холодно, як і раніше. А мінвата такий же поганий матеріал
nusya
31.05.2006, 12:14
У тому то й справа, що не вирішив ще :roll:
Через тиждень рити котлован, а ще не визначився з матеріалом для стін... Правда поки мені будуть цоколь робити, думаю що встигну...

Я Вам раджу робити фундамент 40 см, а тим часом вирішити, чи потрібен Вам утеплювач або просто газобетон на клеї, що раджу я. Потім поштукатурите -- зараз фарби красиві, яскраві. У нас буде світло-рожевий з коричневим і білим, дах коричнева.

Гість
31.05.2006, 13:13
Кабінет Міністрів України на своєму сьогоднішньому засіданні в результаті обговорення раніше прийнятої постанови 605 принципово погодився на підвищення тарифів на газ для населення з 1 липня до 414 гривень за 1 тисячу кубометрів.

Про це повідомив журналістам міністр палива і енергетики України Іван Плачков.

"Принципове рішення прийнято. Питання диференціації тарифів ми будемо ще обговорювати", - сказав він.

Міністр зазначив, що 2 червня у прем'єр-міністра Юрія Єханурова відбудеться чергова нарада щодо можливості впровадження диференційованих тарифів на газ для населення, на якому, зокрема, планується обговорити критерії, за якими буде здійснюватися диференціація.

За словами Плачкова, за результатами моніторингу Мінпаливенерго, малозабезпечені верстви населення, які проживають в квартирах площею до 60 квадратних метрів і мають сукупний дохід до 2 тисяч гривень, споживають до 50 кубометрів газу на місяць, а платоспроможні верстви населення, які живуть в квартирах площею до 200 квадратних метрів або будинках площею до 300 квадратних метрів і мають сукупний дохід до 18 тисяч гривень на місяць, споживають до 1 тисячі кубометрів газу на місяць.

У той же час міністр не уточнив, яка частка в споживанні газу населенням припадає на малозабезпечені та платоспроможні верстви населення, зазначивши тільки, що додаткові розрахунки будуть здійснені найближчим часом.

Сьогодні Єхануров заявив, що для тих, хто споживає до 350 кубометрів газу на місяць, ціна не буде підвищуватися, для тих, хто споживає від 350 до 550 - ціна 510 гривень за 1 тисячу кубометрів, для тих, хто споживає понад 550 кубометрів газу - ціна 960 гривень за 1 тисячу кубометрів".

nikon
31.05.2006, 13:13
Я буду робити 30 см піноблок + пінопласт + півцеглини. Внутрішні перегородки в півцеглини.
Якщо Ви збираєтеся додатково утеплювати стіни і зовні укладати цеглу, то краще беріть мінімальну товщину піноблоку (щільність 400 або 600 залежно від необхідної міцності стін) і більше товщину утеплювача. Обясню чому. Кожен матеріал повинен виконувати свою функцію. Цегла і бетон - несучі, утеплювач - утеплення. Утеплювач має опір теплопередачі в 3-4 рази краще, ніж піноблок та ще дешевше в 2-2,5 рази (наприклад піноізол коштує 200 грн за куб).
В моєму будинку (я купував коробку) стіни зроблені таким чином із застосуванням піноблоку 400 - 20 див., піноізол 6 см, півцеглини, тобто стіна товщиною 40 див. Фундамент - монолітна плита нижче глибини промерзання, цоколный поверх, 1 поверх, мансарда, перекриття між цоколі, першим і другим поверхом - бетонні. Взимку ще не жив (не було газу), не можу сказати про теплоту стін. Минулої зими в 35-градусний мороз в будинку без опалення і утеплення мансарди температура була -5. градусів. Влітку в будинку не жарко.
Та й ще питання. Не буде намокати піноблок при такій конструкції? Пінопласт не пропускає пари на відміну від піноблоку. Вам доведеться добре пароизолировать стіни зсередини.

Спробуйте зробити наступну конструкцію з утепленням піноізолом:
піноблок 400 - 20 см (30 см) + повітряний прошарок (5-6 см), яка потім заповнюється (задувається) піноізолом, поликирпича облицювального. За моїми підрахунками (вважав в спеціальній програмі) приведений термічний опір буде дорівнює 2,6 при 20 см піноблоку або 3,2 при 30 см піноблоку.
Переваги такої схеми:
1. вся конструкція стіни виходить паропроникна (піноізол на відміну від пінопласту дихає).
2. Шар додаткового утеплення цілісний (утеплювач при заливці заповнює всі пори, счто виключає містків холоду і покращує утпеление) на відміну від листового пінопласту, який не може бути покладений цільно через зв'язки між цеглою і пеноблоком.

Якщо Ваші кошти дозволяють, то зробіть товщину стіни до 50 см такої конструкції: піноблок 600 - 20 см, піноізол - 16 см, півцеглини. При такій конструкції наведене опір стіни буде вже 5. При вашій конструкції 30 см піноблок + 5 см пінопласт + півцеглини показник теплоопору буде 3. Грошей ви витратите більше. Правда необхідно прорахувати, чи вистачить міцності при такій товщині піноблоку.
Про пінопласт це я поспішив сказати... З утеплювачем теж немає ясності поки що. Списабо за інформацію.

nikon
31.05.2006, 13:22
В тому то і справа, що не вирішив ще :roll:
Через тиждень рити котлован, а ще не визначився з матеріалом для стін... Правда поки мені будуть цоколь робити, думаю що встигну...

Я Вам раджу робити фундамент 40 см, а тим часом вирішити, чи потрібен Вам утеплювач або просто газобетон на клеї, що раджу я. Потім поштукатурите -- зараз фарби красиві, яскраві. У нас буде світло-рожевий з коричневим і білим, дах коричнева.
Утеплювач буду використовувати 100%. Даними виробників не особливо довіряю, а ось цінами на газ довіряю повністю :evil:

Павлухан
31.05.2006, 13:53
 

цікава статейека про газобетон
Гість
31.05.2006, 15:06
Не пробували дізнатися про цьому матеріалі - перлітобетон (в стіни замість газобетону, перліт засипний замість пінопласту).

kunar
31.05.2006, 17:05
Кабінет Міністрів України на своєму сьогоднішньому засіданні в результаті обговорення раніше прийнятої постанови 605 принципово погодився на підвищення тарифів на газ для населення з 1 липня до 414 гривень за 1 тисячу кубометрів.

Про це повідомив журналістам міністр палива і енергетики України Іван Плачков.

"Принципове рішення прийнято. Питання диференціації тарифів ми будемо ще обговорювати", - сказав він.

Міністр зазначив, що 2 червня у прем'єр-міністра Юрія Єханурова відбудеться чергова нарада щодо можливості впровадження диференційованих тарифів на газ для населення, на якому, зокрема, планується обговорити критерії, за якими буде здійснюватися диференціація.

По словам Плачкова, по результатам мониторинга Минтопэнерго, малообеспеченные слои населения, проживающие в квартирах площадью до 60 квадратных метров и имеющие совокупный доход до 2 тысяч гривен, потребляют до 50 кубометров газа в месяц, а платежеспособные слои населения, живущие в квартирах площадью до 200 квадратных метров или домах площадью до 300 квадратных метров и имеющие совокупный доход до 18 тысяч гривен на месяц, потребляют до 1 тысячи кубометров газа в месяц.

Статьи pp-budpostach.com.ua Все о бане

Статьи по пеноблоку,пенобетону,пенобетонным блокам

Статті pp-budpostach.com.ua Статті по бетону

Статті Все про парканах

Статті pp-budpostach.com.ua Все про дахах ( види, матеріал, як краще вибрати)

Статті Все про Фундаменті

Статті по газобетону ( газоблокам ), газобетонних блоків, блоків газосиликатнных

Новини, статті, чутки, факти, різне і по чу-чуть

Статті по цеглині ( рядовому, особового,облицювальної,клинкерному, шамотною, силікатній,)