Будівництво з газобетону Аерок і Стоунлайт

Будівництво з газобетону Аерок і Стоунлайт

Добрий день, товариші! З дозволу "pbeton" хотів би почати тему по будівництву саме з газобетону Аерок і Стоунлайт, яка виробляється на клей. Пінобетон на жаль вже не наша дорога і чіпати її немає сенсу. Альо звернути увагу на відмінності та особливості потрібно обов'язково, оскільки монтаж цих матеріалів має відмінність, рівно як і самі матеріали. Будучи представництвом в Киеві одного з заводів, який виконує всю німецьку технологічний ланцюжок, нашою першочерговою метою є насамперед ті, що б матеріал був правильно позиціонується і забудовник робить правильний монтаж. Розглянємо виробників, цінову політику, технологічність. Наш досвід - це власна практика, робота з 82 року, робота з німцями і спільна робота з усіма лініями на території України. Отже, ми готові давати практичні поради, чекаємо Ваших запитань, а головне, всі ті, що тут буде озвучено вже реально втілено в об'єктах у Киеві.
________________________________________________________
Почнемо з самого простого, з найчастіших питань:

Товщина стіни – товщина стіни з газобетонних блоків щільності D450-D500 для московського регіону становить 375-400 мм В даному випадку стіна вкладається в один шар, а блок становить товщину 375 або 400 мм, може бути прямокутний, може бути пазогребневі. Монтаж проводитися на клейову суміш, товщина швів не більше 2-3 мм. Стіни такої товщини не вимагає додатково утеплення. Вони відразу готові до опоряджувальних робіт.
Всі «нормальні» підприємства, які випускають подібну продукцію дають тех. паспорт, де вказані всі характеристики, а за показником теплопровідності Ви спокійно можете порахувати потрібну товщину стіни.

Укладання блоків – проводитися на клейову суміш, суміш по консистенції повинні бути рідкою, тобто, наприклад, при нанесенні у вертикальній площині вона має проходити крізь гребінець. Більш того, для ведення швидкого монтажу без втрати кладочного матеріалу, зручності і простоти використовуються ковшоподібні кельмі. У Киеві в нашому представництві вони є для будь-яких розмірів блоків заводського виготовлення. Ширина кельмі зазвичай вже ширини блоку на 2,5-3 см. Це необхідно для того, що б по краях залишалися не промазані смуги в 1-1,5 см. В даному випадку Ви будете отримувати охайну кладку, а порожнечі зіграють відмінну адгезійну функцію, наприклад, коли Ви будете оштукатуривать стіну. Більше того, укладання з тонким швом (або пазогребневі блоком) збільшує теплофізики загалом усієї стіни, а витрата клею становить 25кг/м3, що робить такий процес один з найбільш вигідних економічних. Більш того, наприклад, наш заводський клей має значно більші показники на відрив, ніж звичайна цементна кладкова суміш.

При монтажі газобетонних блоків междурядное армування не застосовується! Більше того, Вам доведеться порушити товщину шва в такому разі і вести далі рівну кладку буде важко або доведеться значно попрацювати рубанком по газобетону, що зовсім не просте заняття.

Перекриття, поверховість, міцність – блоки бувають різної щільності, а отже і міцності. Для цокольних поверхів, колон, які будуть виконувати роль несучої конструкції ми використовуємо блоки щільністю 700. Що дає застосування таких блоків в цоколі – все просто, заливається плита основу і далі Ви ведете кладку відразу блоками – дуже швидко, зовсім не важко (2 людини справляються швидко, не потрібно опалубки і т. д.), дешевше ЖБ варіанти. Міцність блоку дуже висока, простий приклад – прикладаємо до стіни 25 мм дошку, прошиваємо до упору цвяхом (100мм) «сотка». Далі, якщо Ви захочете відірвати дошку, це буде можливо, але цвях залишиться в стіні =) Це примітивний, але дуже показовий приклад, штроблення в блоках 700 практично аналогічно штроблення в бетоні. Якщо говорити нормально, межа міцності до 70 кгс/см2. Ну і нарешті, Ви отримуєте вже теплий цоколь. А утеплення подібних конструкцій, якщо це не пінопласт дуже не дешевий варіант. Далі залишається тільки провести грамотний процес гідроізоляції, краще використовувати рулонні матеріали. Обмазувальна ізоляція живе 1-3 роки і зробити дренаж, якщо це необхідно. От і все.

Якщо ж Ви нікого вже цоколь чи фундамент з ЖБ Вам знадобляться блоки тільки D500-450. В залежності від виробника йде поверховість, яка допустима. Наприклад, найвищу поверховість дає Обухів, Березань, потім липецькі виробники і так далі... Всю номенклатуру, тобто блоки, плити, перемички, арки, сходи і так далі дають тільки завод Аерок, Стоунлайт, альо він не доступний для центрального регіону і завод під Києвом – ВАТ «Котедж», де випускаються блоки Аерок (колишній Обухів). Само собою, що будувати будинок по повній номенклатурі це як збирати конструктор, більше того, всі елементи будуть однакові тепла. Звичайно, наприклад, немає нічого хорошого, коли в якості перемички Ви заллєте бетонну. Та й ціна газобетонної перемички, чи допустима від Аерок, досить прийнятні, на вікно в 1,5х1,5м – 1200 грн при товщині в 400 мм. Всі елементи, крім блоків мають щільність 700, міцність до 70 кгс/см2, армування. Так що запас міцності дуже гідний. Приклад будинку повністю побудованого за таке схемою тут вже наводили - деякий навіть відвідали =) Будинок має складні технічні елементи, заввишки 14 метрів, що ідентично 4-х поверхової будівлі, так що негативні розмови про міцності – скоріше плід тих, хто невдало мав досвід роботи з пінобетоном неякісним. Стінові матеріали – Стоунлайт (Бровари), всі інші – перегородки, плити перекриття, перемички, цокольні блоки Аерок. Всі елементи доступні у продаж сьогодні.

Тепер про перекриттях – застосовують всі типи – ЖБ плити, дерево, ЖБ моноліт і так далі. Тут головне не забувати про армопояс, який робить у ряді, на який буде спиратися перекриття. Що стосовно його утеплення зовнішніх стінах. Стандартна Схема – блок 10 або 5 см, далі така товщина экструдир. пінополістиролу, зокрема в кожному випадку свої. Армування пояса йде за наступною схемою квадрат, в кутку шкірного арматура Ф8, гілки скріплюються між собою стрижнями на зварювання або за допомогою обв'язки. З'єднання єднання в кутах проводять за ГОСТ 14098-91-С23-Ре. Тобто за допомогою Г-образних стрижнів. Так само в кут кладеться гнута сітка. При монтажі плит з газобетону армопояс в нижньому ряду не потрібно. Перекриття у вигляді плит ЖБ або газобетонних може скоротити терміни монтажу будівлі до 1-2 місяців, ніж інший тип. Плити газобетонні можуть бути нарізані під будь-яким кутом.

Що стосується монтажу покрівлі – якщо покрівля досить масивна, то армопояс доведеться зробити і в останньому ряду під покрівлю, після заливки його бетоном, встановити туди штирі з арматури або з різьбленням, ша 1-1,5 м. Після застигання бетону, Вам залишиться тільки, як кажуть, насадити мауерлат на таку вилку, у випадку з різьбовими штирями, Ви зможете ще й додатково зафіксувати все це шайбами. Все інше – стандартний варіант.

Товщини стін і нормативи по шумоізоляції. З товщиною огороджувальних стін розібралися. Тепер всередину – товщина несучих стін при будівництві 2-3 поверхових котеджів повинна становити не менше 300 мм, у випадку з газобетонними плитами – 400 мм. Товщина декоративних перегородок не менше 100 мм, товщина міжкімнатних стін – 250 мм. АЛЬО! Товщина стін міжкімнатних перегородок може бути звичайно менше, таку товщину вімагає лише норматив. Якщо брати аналог стін у наших висотках, де йдуть бетонні або цегляні міжкімнатні, то товщини 150 мм буде достатня. Ще кілька моментів, стіни останніх поверхів можна класти з блоків меншою щільність 450 і 400, теплофізика буде тільки збільшуватися, подекуди заощадите у ціні, хоча все залежить від того, хто Вам пощастить ці блоки. Наш завод дозволяє робити кубі без доборів, тому ми вільно комплектуємо машини по щільності, армованим елементів і сумішей, ну і Стоунлайт аналогічно, інші просто не мають технічно такої можливості, тому враховуйте це при виборі густини, консультуйтеся попередньо у свого продавця.

Тепер про назви, плутанини і німців =) Отже, ми ділимо блоки всього на дві категорії, що обидві належать до пористим. Перша – пінобетон, не вдаючись у технічні подробиці і процес, це той, який утворюється (пори утворюються під дією спеціального піноутворювача і всі реакції та подальші процеси проходять в природних умовах. Грубо кажучи, як тісто - замісили, додали дріжджі і поставили на вікно або ще куди, потім чекаємо =) Друга – газобетон, він утворюється (пори утворюються під впливом газу – водню, потім проходити обробку у великих автоклавах під високим тиском і температурою, з такої печі виїжджає готуємо. Нині досягли зменшення цього процесу до 8 хвилин! Непогано, німці плескали =)))

Який результат і властивості – по теплопровідності пінобетон незовсім, альо ідентичний газобетону. По міцності газобетон практично в 1,5-1,8 рази має більший показник. Тому його вільно застосовують в несучих конструкціях. Альо це і логічно, адже він виготовляється в заводських умовах, процеси керовані технічно, а обробка в автоклаві дозволяє кальцію проводити реакції, які неможливі в природних умовах. Альо це не означає, що пінобетон поганий, якщо б його виробляли в таких умовах, він мав бі аналогічні властивості. Але робити так його ніколи не будуть, так як головне перевагу пінобетону – це те, що може робити кожен. Для цього не потрібно великих кап. вкладення і просторів. Звичайно добре, але тут виникає і головний мінус – в Україні його почали робити все. А адже руки у всіх різні і часом гідний матеріал перетворюють на ізгоя. Скільки скарг надходить на поганий пінобетон, ну а що Ви хотіли, коли його роблять навіть товариші з півдня, які тут на правах рабів працюють. Бували випадки, коли після доставки на об'єкт до 50% матеріалу вже було не придатне, а в бочці він міг просто розчинитися. Так що купуйте пінобетон з папірцем і бажано виробничого виготовлення =)))

Ну і нарешті про застосування – обидва матеріали йдуть на ура.

Пінобетон - повсюдно використовується у висотному будівництві в якості закладці, хоча газобетон його доганяє. Пінобетон можна робити і випускати там, де навіть вовки не ходили, його можна використовувати як суміш для заливки підлог, перекриттів, каркасних і так далі.

Газобетон – в основному використовується в монолітному будівництві для тієї ж закладки і в малоповерховому будівництві – котеджі. Чім тут він зручний і вигідний – типорозміри порядку 1 - видів. Взявши на 400 мм і кладки собі готову капітальну стіну будинку на постійне проживання – нічого утеплювати, зміцнювати, армувати, прокладати цеглою і так далі не треба. Швидко і не бігаєш по дрібницях, а значити і недорого. Більш того, з-за того, що резательное обладнання Аерок дозволяє ідеально різати блоки, витрати на обробку скорочується пристойно. Товщина оздоблювальних шарів по 2 мм. Років 5 тому, коли я обробляв пінобетонну стіну, мені довелося сіточку застосувати з маячками попрацювати, так і товщина шару 1,5 вийшла, такі блоки були. Звичайно простіше робити це вже рівній поверхні, більш того, це може зробити кожен з «руками» людина. А застосовувати в обробці можна все звичайні віді – від каменя, до обшивки МДФ і так далі. МДФ варіанти ще й дешевше цегельних. Облицювання цеглою прийнятний варіант, але він позбавить властивості матеріалу дихати, а за ціною він давно вже не економ варіант.

Стосовно німців – технологія не нова, навіть для нас і для часів СРСР. Просто як завжди наші сусіди взяли і довели до розуму, а тепер продають нам =) Та ж історія з усім тім, що купує у нас Хенкель. Єдине, що можу зауважити, обладнання вони збирають набагато краще наших, тут вже нікуди не попреш +) А в Росії для цього матеріалу одна проблема – тиск з боку цегельних заводів, які бачать реального конкурента (краще не бачили б, а самі починали робити) і повсякденна традиційність конструкторів, старих конструкторів, загартування СРСР. Вони боятися всього нового, рівно як і газобетону і пінобетону і т. д.

і Мазу Хенкель. – Назву Хебель вже стало прозивним, це прізвища людини, який запропонував у свій час один з наборів устаткування для виробництва газобетону з високоточною геометрією і різання за допомогою волосіні. Поряд з ним були й інші варіанти німецькі. З часом одні переходили в інші і так далі. Зараз вже немає і не виробляють обладнання Hebel як таке. Тепер цим займається підрозділ YTONG, німці так і пишуть – «колишній Hebel». Ітонг вів свої розробки в цьому напрямку і крейда своє обладнання, відмінності були незначні, але недавно все те, що було і іменувалося Hebel стало Итонгом. Концерн Xella, в який входити YTONG може дозволити собі такі злиття та купівлі, як транснаціональна корпорація. В цей концерн входять багато марки, які знайомі людям по всій Європі і вісь як один із напрямів смороду взяли газобетон. YTONG злившись взявши, ввібрав, якщо так висловитися, все найкраще і займається виготовленням ліній для виробництва цих блоків має свої заводи по виробництву самого газобетону. У Росії так само ведуться поставки ліній YTONG – зараз це Казахстан, лінія під Самарою, яка вже 3 роки випускає всю номенклатуру і частково, який випускає тільки блоки 2-х типорозмірів, причому аналогічних пінобетонним – 600х300х200 і 600х300х100. Блоки аналогічні тім, що випускають на обладнанні Хебель, мають ідеальну геометрію і дуже привабливу ціну (про неї нижче). Ще з відомих німецьких – Маза Хенкель, пішло на ВАТ Забудова.

А як зрозуміти "ціна за куб без доборів"? Є варіант коли треба докуповувати строго до куба і відповідно платити за обрізки, чи що?
Ще питаннячко, розумію, що багато чого залежить від проекту, конфігурації і т. п., але все-таки: яка середня ціна на роботу - монтаж кубометра газоблокам на клею? Від і до, або середня по ринку...

Ні, просто у Липецька така технологічна особливість при нарізці. Ріжуть куб і залишки нікуди дівати. На Забудова їх переробатывают, якщо вони є, так як там весь німецький технологічний комплекс. При замовленні липецких блоків у Вас будуть добори за 0,3 м3 на піддон. Їх можна вибрати за розмірами, але відмовитися від них не можна. Забудова ріже без залишків, розмір блоку прямокутного 625х50-500х250, а пазогребня 600х50-500х250 , в шпалерах випадках виходить без залишків. А машину можна комплектувати - тобто стільки-то піддонів таких, стільки інших, так і клею ще покладемо =)

З робіт - у нас будівельники беруть тільки фрази об'єкти цілком, так що ціна залежить від конкретного проекту.
Вісь будинок, повністю з Аероку, з плитами і перемичками Стоунлайт, блоками цокольними - все разом з вікнами, дахом (дорогий), вікнами, дверима, технікою, роботою і так далі - 277.е. м2. Ось і відштовхуйтеся від цього.
Що стосується цін за Киеві. Я ніяк не можу зрозуміти, як раптом стали будувати всі фірми і стверджувати, що вони там брали курси і так далі, коли жоден не приходив до нас в представництво і на завод? Більше того, вони навіть не знають, що таке кельма, та сама кельма, якій клей наносять =) У нас тут навіть приватники і то будують компетентней, тут приклади з фото в форумах були =) Тут навіть справа просто в тому, що після таких "рук" і материал потім лають, щоб їм руки геть...

Geo2005 написавши :
Мене зацікавив цей матеріал. На мій погляд дуже зручний матеріал. Серйозно подумую про будівництво саме з нього, зупиняє тільки одне: чи допустима я побудував з hebel будинок, а зовнішню обробку зробити не зміг (гроші скінчилися, часу не вистачило і т. д. і прийшла ОСІНЬ. Дощі. Матеріал пористий, наситився водою, а потім прийшла ЗИМА!!!! І що буде далі??? Мені здається що погано цьому газобетону буде Печаль А води він звичайно не руйнується, у води і залізо не іржавіє... Виходить що будувати з нього можна тільки внутрянку чи пускати його відразу під обробку. І ніякого сайдинга - тільки штукатурка або цегла (під сайдинг може потрапити вода і... дивися вище)

=)) В мене питання, хто Вам про воду і про газобетон це розповів? Вісь будинок по посиланню як раз залишився в зиму, так як піде під штукатурку або панелі МДФ, якщо грошей у господаря вистачить. Більш того, це необхідне умови, матеріал має усадку, малу, але все-таки, хоча навіть в цегляних будинках за правилами після здачі повинен пройти певний період, щоб почати оздоблювальні роботи. У форуми були тими, з тими фото, навіть були фото будинку, де просто акуратно розшиті шви і все =) Ну не буду переконувати, 10 грн за м2 і Ваші стіни покриті повністю гідрофобним складом, ефект видно на око, хоча блок вже втрачає властивості дихання. Ви не забувайте, це його властивість, а не мінус. Оздоблення будь - яка - від шукатурки до сайдинга, плит пвх під цеглу, а не натуральний цегла, на якому то высолпосле зими, то ще чого, так вертикальних панелей на 300 мм, який при з'єднання єднанні образают поверхня під мармур і так далі... камінь і плитка відмінно садяться, на заводський так клей взагалі не питання, просто на юнисы і їм подібні клеїти не треба =)

Так Ви поясніть народу, що вся справа в "чарівних бульбашках", тобто в характері пористості, що в неводонасышенном стані характер капілярної пористості дозволяє сприймати розширення льоду. І т. п., лекція-то невелика вийде, але корисна. Радість

А вісь про обробку гідрофобними складами і втрату паропроникності не дуже зрозуміло. Хіба цей процес призводить до кольматації пір, а не ммм... "надання" внутрішній поверхні великих капілярних пір гідрофобних властивостей?

Спасибі. Я згоден з Вами щодо першого зауваження на всі 100%. Тільки від не люблять люди лекцій. Я якось на ivd спробував в тому, році і зрозумів, лекції ці окрім як самим технологам нецікаві. Ну вісь так у нас люди мислять.
Що стосується про обробку гидрофобами =) ні, Ні, Ви абсолютно праві. Просто столкавиемся з тім, що люди, якщо не знаходять ті, що конкретно кажеш, роблять обробку ну просто умопомрочительными складами. Так, я тут зізнаюся, допустивши помилку, сказавши зовсім навпаки. Простіше кажучи, обробка такими складами не призводить до втрати паропроницаеомсти матеріалу, просто треба використовувати саме ті, про що йде мова. Просто багато хто сприймають гидрофоб в якості простого гідроізоляційного складу. Про кольматацию і так далі - я думаю просто не багатьом тут такі слова про щось скажуть =) Після чого люди йдуть на ринок і кажуть просто - мені потрібно щось, чим можна обробити від води, а продавця завжди все є. Хоча знайте Пенту або Гидротекс Ф не так просто на ринках, ось і виходить, що купують смороду зовсім інше =)

Евка написав :
Прошу вибачення, а куди ж з Вашого списку поділися газосилікатні блоки, вироблені в Саратові?
Вкажіть завод, ресурс, якщо є і тип обладнання - Hebel, YTONG, Мазу Хенкель. Не питання, чи буде в списку.
Ми плануємо скоро створити альянс виробників ніздрюватих газобетону автоклавного твердіння за аналогією німців, які це вже почали робити по всьму світу. Нам дуже важлива ця інформація.

Хм, до чого такі гостроти?! Не коштувати торгівлю відразу заважати з поданням. Більш того, наприклад, Стоунлайт - ми не торгуємо їх продукцією, та й сенсу немає з Сибіру возити їх матеріал або самарський. Дивно взагалі таке зауваження, більш того, основну масу нам дилери торгують. Список давався не зовсім за такими принципами.
Хочете давайте, хочете-не давайте =)

Гаразд, все-таки про матеріалі =)

Саме цей матеріал вибирають з-за кількох основних моментів. Він дуже легкий, альо в тій же година досить міцний. На сьогоднішній день це єдиний матеріал, який дозволяє робити одношарову стіну без додаткового утеплення. Німці будують з пористого бетону будинку до 7 поверхів. НДІ Стоунлайта розробляє проекти до 9 поверхів, у нас в Киевщині до 3-4 з блоків Забудова, до 3 поверхів з блоків. А плити перекриття з газобетону армовані мають повністю аналогічні показники за навантаженням з ЖБ плит.

СНИП каже, що наведене опір теплопередачі має для Москви і Підмосков'я складати 3,15. (для шкірного регіону Ви можете взяти свій коф.). Помноживши теплоопір (3,15) на теплопровідність матеріалу Ви повинні отримати товщину стіни, якою вона повинна бути, щоб відповідати вимогам сучасного Сніп. Теплопровідність сучасного ніздрюватого бетону дорівнює 0,12 (Щільність D500) Перемноживши величини, отримуємо, що достатньою товщиною стіни буде 37,8 див. Тобто згідно з математики такої тонкої стіни цілком достатня, щоб задовольнити вимоги сучасних норм по теплозбереженню.

Ну і нарешті трошки практики, сьогодні у нас було 33 градуси. Маю у себе на ділянці технічну споруду, де розводжу малість декоративних кохинхинов, 2 поверхи. Стіни 250 мм, поштукатурені з обох сторін і одне вікно 50х80, двері, висота стелі 2,5. Этопление - електроконвектори, сумарна потужність 3,8 кВт при загальній площі 36 м2. В 7 годин ранку, коли був самий колотун, температура на першому поверсі становила - 19 градусів, на іншому 23С градуси. При підрахунку ясно, що я майже з опалення вклався в стандартну норму 100Вт/м2, у мене вийшло 110, грубо кажучи на м2 і при цьому така температура. Альо стандартний варіант считают при мінус 25-27С, а скільки сьогодні було вночі Ви знаєте =) ось і реальний практичний результат, а не лекція про теорії.
Будинок я не розглядаю, там товщина 400 мм, проблем ніяких немає, коли опалення нормально працює.

Tsvetaev написавши :
Ну невже Ви середньоринкового розкиду цін на укладання блоків не знаєте? Не дешевше всіх працюєте....
На рахунок всіх - крім двох ТІВ і тих 15-ти колективів, які ми рекомендуємо, ну ще турків, але там великий будівельний холдинг, не для приватників, я не знаю хто ще нормально працює по цьому матеріалу. Ми тут подивилися чергову одну фирмучку, яка в Щербинці будувала, якщо так і далі буде, то матеріал точно Р******* репутацію запрацює. Бо від після такого і пишуть в Інтернеті всякі капості...

Порівнювати не з чим особливо. До того ж як я можу порівнювати, я сам вивчав це питання, дзвоню, плекаю - 15 у.е. за м3, - ок, тільки потім від з'єднання з'ясовується, що це без лісів, а за другий світ доплата окремо по метражу, а якщо подавати на третій поверх, то це теж дещо обійдеться, а якщо багато пиляти, багато еркерів, на вартість це теж вплине і так далі? Ну як мені порівняти? Ми зовсім по іншій системі працюємо, ми даємо остаточну ціну, щоб людину не напригать з урахуванням всіх його особливостей у проекті. Я знаю, що у нас виходять будинку, будь-які, наприклад, аналогічні цегельним на 35-50% дешевше, що метр в середньому під чистову з усім, дорогий покрівлею і плитами з газобетону в 270-350 у.е.

Добре, вісь приклад -- тут кладка йшла 35.е за м 2, включала вона піднос на 2 поверхи, частково на 3-ій, блоки аж ніяк не біля будинку стояли, розпилювання - якої там було чимало, близько 35% D500, з яких 5% D700 - хто пиляв, в курси що це таке, так як будинок весь у вигляді восьмигранника і побідиту там пристойно потерли, всі ліси. А вісь аналогічний будинок, альо прямокутний коштував 28.е. за м2 з таким же підходом, тільки там пилилось 5% від усього обсягу блоків. Тільки що вважати кладку, коли денюшку забирає зазвичай фундамент та покрівлю. Все одно при 35.е. вийшло грубо кажучи 300 у.е. за м2, при тому, що перекриття всі булі їх газобетону, а хлопці працюють використовую весь набір спеціалізованого інструменту, а не з гребінками за 40 рублів і з питанням потім, а че в мене шов такий товстий вийшов? =) Якщо мені хто знайде такий будинок з матеріалів рівнем вище середнього, технікою, роботою і матеріалом, а практично весь конструктив з Хебеля - погоджуся, що будували за усредненке під чистову, дорого це ніяк язик не повертається назвати.
Вісь як продавець представництва такі фрази об'єкти гідні поваги і гордості, що по виконанню, що за ціною. Але вона в будь-якому випадку складається тільки після того, як будівельники побачать проект.

Тепер з приводу ще одного омани. Між обухивськими і забудовскими блоками за ціною. Завжди запитують, а чому перші - дешевше? Відразу зауважу, Вам дають чисту ціну за куб, ну от так склалося, але не варто помилятися, в ціні смороду еквіваленти як мінімум, якщо останні навіть не дешевше. Суть в чому, що з-за технологічних особливостей на лініях в Обухова, завод там відвантажує блоки основних розмірів, наприклад, товщиною 400 мм - з доборами. Що це таке? - Це коли на кожному піддоні по 0,3 м3 йде у вигляді доборів, розмір яких (ширина) не більше 200 мм. Відмовитися від них можливості немає і це політика заводу. Дилер (що є зле) телефон це ніколи не говорити, він питає у Вас кубатуру, Ві, чи допустима, порахували 70 м3 400 мм, у відповідь - ок і дають ціну. Ті, що в цьому обсязі є добори Ви дізнаєтеся тільки в офісі при оплаті, так, їх можна вибрати від 200 до 100 мм. Тільки я не думаю, що соток стільки потрібно. А якщо у Вас будиночок не менш 200м2, їх виходить зовсім багато. Ось і виходить, що блоки йдуть у чистому обсязі, може Ви і платите більше, альо в машину кладуть ті, що Ви вказали, а якщо Вам потрібні будуть сотки, Вам окремо додадуть піддон з такими. Реально на будівництві відбувається так, що людина замовляє липецькі не беручи це до уваги і виходить, що в розпал сезону під кінець будівництва йому доводитися шукати основний розмір, докуповувати. Ось і вся сторона економічної складової!

Тому незважаючи на те, що куб Обуховських блоків дешевше в чистоті, реально в ціні выйграша по відношенню до забудовским немає, якщо навіть не маленький мінус. Так що ця інформація помилкова!"
Явним плюсом забудовским тут залишається так само ті, що пазогребень робить тільки вони, нажаль... а він набірає популярність все більше і більше.
В іншому - різниці ніякої, матеріал практично еквівалентний за складом, за винятком геометрії, але це і зрозуміло, забудово виграє, бо там повністю лінії німецькі, в Липецьку симбіоз.

Це корисно!

2Aplicator У мене до Вас кілька запитань:

Почім зараз ваш матеріал?
У випадки купівлі скільки доведеться платити за транспортування?
Є варіант з розвантаженням на місці? (якщо є, то скільки буде коштувати)
Як довго чекати виконання замовлення?

Добрий день! Питання дуже відверті для модератора, він може вважати це рекламою, але все-таки, оскільки ми представництво, думаю нам пробачать, купуйте у дилерів, гыыы =) Хоча дешевше ніж в представництві забудовские не взяти

всі ціни там і по блоках і по інструменту і так далі, це якщо забудовские. Якщо липецькі, ціна 2070 за 1 м3, але не забувайте, там добори виходять за 5 кубів на машину, тому хоч вони й дешевше на 80 рублів забудовских або навіть хоч на 180 грн =) (жартую), самі розумієте - 5 кубів навіть по 2 тисячі ні з якими 80 грн не зрівнятися, можете самі посчетать. Пазогребень струму забудовский - тут без варіантів взагалі =) Але запевняю Вас - він того вартий! Щоправда ціна на забудовские зазвичай так і до осені залишається, а липецькі само собою влітку переженуть нас, як і в 2005-му було =)
По транспорту - Ви платите струму пробіг від Аерока до місця розвантаження - 30 грн за 1 км в незалежності від блоків, тут загальне правило для всіх дилерів і нас самих =)
Послуги по розвантаженню ми не надаємо, самі розумієте - фурі по всьму Підмосков'ю розвантажуються, нереально. Тім більше у нас йдуть замовлення за 1000 м3 та більше, вісь там ще такий варіант можливий. Наші будівельники беруть в ручну за 4 грн за блок, це для прикладу. Хоча бажано зробити все краном =)

Виконання замовлення - по блоках:

• обуховські не менше 2 тижнів зараз.
• броварські - 1-2 тижню, причому сама відвантаження на заводі йде на протязі 3-х днів після оплати замовлення.

По плитах і перемичок:

• не менше 3-х тижнів, чиї не має значення.
• Клей заводський спеціалізований, штукатурки і так далі
• тільки обухів робить, є і тут на складі - самовивіз або в машину з блоками, за його доставку платити не треба буде, один піддон і на весь обсяг блоків у машині вистачає.

Спеціально для тих, хто ще сумнівається у властивості пористого бетону рекомендації фахівців-теплотехніків:

"Одношарові стіни:

Одношарові стіни найбільш звичні для російських проектувальників і будівельників і найбільш прості у виконанні, а при забезпеченні необхідних теплозахисних властивостей – і в експлуатації. Одношарові стіни виконують з конструкційно-теплоізоляційних матеріалів і виробів, що сполучають несучі і теплозахисні функції. Необхідні параметри мікроклімату в приміщеннях, тобто необхідні комфортні умови, забезпечуються при відповідній якості матеріалів стін.

З урахуванням сучасних вимог до теплозахисту найбільш прийнятні стіни з ячеистобетонных блоків, що виготовляються за різними технологіями. При щільності цього матеріалу не більше 500 кг/м3, товщині стіни 500 мм і розрахунковому значенні коефіцієнта теплопровідності не більше 0,15 Вт/(м•Ч°С) можливе його використання в районах з ГСОП до 6000-6500. Розширення області застосування ячеистобетонных матеріалів для районів з ГСОП більше 6500 також можливо, але при збільшенні товщини стіни до 700-750 мм Як правило, стіни з ячеистобетонных блоків проектують як самонесучі з поверховими обпиранням на елементи перекриття, з обов'язковим захистом від зовнішніх атмосферних впливів (облицювання, штукатурний шар тощо).

Для одношарових стін також доцільно застосування та інших бетонних матеріалів щільністю не більше 600-700 кг/м3 (легкі бетони, пінобетони тощо), однак їх застосування при товщині стіни 500 мм обмежується районами з ГСОП 2000.

В певних умовах ефективні одношарові стіни з глинистого пустотілої цегли."

____________________________________________
* - половина території країни належить до зони з ГСОП (градусо-діб опалювального періоду) не менше 5000. Отже, пінобетони будуть ефективними тільки в південних губерніях, а ніяк не в Україні, або, тим більше, в Закарпатті

І все-таки, спробувати варто Радість Я, наприклад, тільки через невлагостойкости зробила вибір (при всіх перевагах газо-) на користь пінобетону. Якщо справа йде інакше, була б дуже рада про це дізнатися.

Хм! А мені навіть нічого сказати і чи варто пояснювати і убежадть... =))) Я просто шокований =))) - з якого раптом пінобетон більш стійкий до вологи? Більше того, виходить, що матеріал, який пройшов автоклавування, тобто газобетон і навіть не Hebel, а тієї ж Універсал, менш стійкий до вологи?! а як наслідок і має менші показники по міцності (адже це взаємопов'язано)?! Просто вісь це для мене родикальная новину! Один матеріал виготовляється і набуває свої характеристики в природних умовах, а інший в процесі строго контрольованих дій і проходити обробку автоклавуванням. Я навіть з технологами з пінобетону спілкувався, багато у нас там нюансів, але в цьому наші думки співпали - матеріал готується в природних умовах просто гіпотетично поступитися, тут навіть суть не в тому, ніздрюватий бетон то будь або щось інше...

Більше того, навіщо мені переконувати кого-то?! На відміну від пінобетону, який можуть виготовляти все, з газобетоном така історія не проходити. Тому є єдині стандарти, стабільні і суворі рекомендації з виготовлення, завод дає від і до все по кожній партії і так далі... бо він зробити не може просто. З пінобетоном зовсім інша історія, тут тільки одних піноутворювачів скільки, я вже не кажу, що у кожного своя рецептура... не можна навіть щось середнє за норму взяти. Все-таки усі ті, що робиться у нас руками, поки в Україні робиться скрізь по різному. Навіть за влагопоглащению є норматив, який завод дотримується. А вісь який пінобетон на ринку у нас буває взагалі невідомо...

Моє "хммм" Радість...
За _влагостойкости/водостойкости_, тобто стійкості мінеральних складових до вимивання, якщо мені не зраджує пам'ять, бетон автоклавний буде вище, ніж неавтоклавний (з тепловологісної обробкою або нормальних умов тверднення). Пов'язаність язано це саме з освітою інших мінералів в бетоні.

2 Aplicator: Ви тільки не забувайте, що бетон нормального твердіння міцніше, ніж при ТВО. Звичайно, це не відноситься до автоклаву, його взагалі нема з чим порівнювати Радість.

Насправді все простіше - хто Вам дав таку інформацію? Ви зверталися в НДІ, проводили експертизу або випробування, бачили особисто як він у води руйнувався? Давайте так, матеріал отримує гост, сиртификацию і так далі. При випробуванні він проходити аж ніяк не дитячі навантаження, при перевірці на циклічність він розморожується у води, що в реальному житті бути взагалі не може, ну і в кінці кінців, він не отримав жодного документа, якщо реально диструктировал у води =) Більше того, завод отримує такі документи від країн-партнерів, німці не проти періодично подивитися, що там виходить, так що матеріал реально проходити серйозні перевірки.
Більше того, до кожної машині додається тех. паспорт, беріть блок, несіть на перевірку, чекайте результату, але тільки заради Бога, не варто почитавши діалоги в інтернеті робити висновки. Більш того, якщо у Вас є реальні випадки - скажіть і покажіть де, я готовий выйхать і якщо виявиться, що вина була не виробника.... ух....

Статті pp-budpostach.com.ua Все про лазні

Статті по пїноблоку,пінобетону,пінобетонним блокам

Статті pp-budpostach.com.ua Статті по бетону

Статті Все про парканах

Статті pp-budpostach.com.ua Все про дахах ( види, матеріал, як краще вибрати)

Статті Все про Фундаменті

Статті по газобетону ( газоблокам ), газобетонних блоків, блоків газосиликатнных

Новини, статті, чутки, факти, різне і по чу-чуть

Статті по цеглині ( рядовому, особового,облицювальної,клинкерному, шамотною, силікатній,)